четверг, 20 марта 2014 г.

Я не хотела трогать политику...простите..не удержалась))).....

Ни за что не верьте, если вам 
скажут,что горстка неравнодушных не в
 силах изменить мир. Потому что до сих
 пор только  они это и делали....
 Маргарет Мид
В моем посте, который мы все так бурно..и в основном негативно обсуждали... в одном комменте мне дали ссылку на очень интересное видео на тему неправды в украинских СМИ! Что ж... не могу не согласиться... полагаю, в каждой стране есть средства массовой информации...которые лгут или умалчивают реальную инфо... и наша страна, увы и ах, не исключение... только проблема в том... что у нас лгут не независимые..а как раз правительственные сми... но, кто хочет, тот всегда найдет правдивую инфо)) Получился почти что МК по анализу информации)))

Тоня, спасибо большое за ролик! Спасибо, что нашла время и возможность найти мой пост и найти для меня ссылку на ютубе... И я очень надеюсь, что если этот пост попадется тебе на глаза..ты не обидишься...

Просмотрела с огромным интересом...
Я надеюсь, ничего..если я бегло (выйдет ли бегло?) пройдусь по некоторым моментам этого ролика...)) И сразу хочу извинится..что много текста... и так же сразу  прошу ИЗВИНИТЬ (пишу заглавными буквами) меня за то, что возможно где-то моя речь покажется…эм.. иронизирующей что ли..саркастичной и подстегивающей.. обычно такие мои посты вызывают бурю негодования…  
..пожалуйста..никто не обижайтесь… цель поста не такая…просто не хотелось проигнорить видео… и не жалко было потратить вечер на его анализ…более того: было интересно! Если кому придется читать эту статью..то вам надо для начала открыть видео, предоставленное Тоней...чтобы мы вместе по нему прогулялись....
...буду стараться не очень много описывать, не хочу нагружать объемным текстом... но не уверена, что получится... да и анализировать все как бы..не сильно вижу смысл... все равно ведь каждый останется при своем мнении..верно?

Сразу хочу предупредить..что если вы надумали прогуляться со мной по ссылкам..и все почитать...то у вас должен быть пожалуй хоть час времени...чтобы все детально просмотреть и услышать меня!!! Если будете читать просто текст..не подкрепленный видеороликами и статьями..толку не будет... Наше основное ВИДЕО! с которым мы будем работаь, так сказать...которое будем анализировать... на покадрово меня не хватило..но все же... 


Пункт 1 (или как там...ложь первая)?
Вот у нас жуткий националист-фашист-нацист (время 1.06), который сказал, что ему нравится идея чистоты нации (он не кричал: аааааа! всех порву, кто не украинец! аааа!)...сказал, что если кто хочет в Россию...пусть едет... и что Украина для Украинцев...

Вообще этот фрагмент мне показался интересным... Не знаю, бывает ли у вас, что смотрите новости на bbc (кстати, я новости терпеть не могу...как и политику..и новости вообще не смотрю!!! ну вообще!)..но что-то мне там где-то каким-то краем глаза попадалось... Так вот, в нашем рабочем видео в одном углу есть знак bbc в белых квадратиках...в другом bbc newsnight...

Удивительно, но обычно на видео есть или один знак...или другой... лично мне не попадалось, чтобы 2 знака были вместе) Ну это такое..глупости на самом деле... просто это причина, почему мне захотелось найти видео целиком...к сожалению, не смогла найти его на сайте bbc... Но главное, что таки нашла на youtube)) 

Кстати..это единственное видео, которое мне удалось найти, введя в гугле Украина для Украинцев..че это у нас больше никто за чистоту нации не выступает... ? Прямо дефицит нацистов) тут только эмблемка bbc) еще нашла отдельно где есть bbc newsnight... оно в общей сложности длиннее))))...  Но главное, что это единственное видео, где есть такого типа заявление... и можно ли его считать заявлением?....

Что мальчик говорит (пропишу немного...может кому леньки будет по ссылке идти): национал-социалистская тематика иногда в некоторых людях проступает... как бы... что бы была единая нация... но это не у всех и не заложено в основе организации...у некоторых людей есть...  интервьюер спрашивает: А у вас? мальчик отвечает: у меня лично есть... И: в смысле...объясните? М: ну...мне как бы нравится эта идея единой нации.. (я там немного пропущу.. а то мальчик запинался и т.д... если интересно...сами просмотрите..там буквально минутка..времени не займет)..но дальше мальчик продолжает: ну не то что бы как у Гитлера... чтобы в своем роде..хоть немного была своя нация... кто хочет в Россию..то в Россию.. Украина только для Украинцев...  вот такое угрожающее заявление))

Ну как-то так.. вот честно... этот мальчик лично мне не внушил ужаса...что он счас тут всех будет убивать... он подчеркнул, что это не у всех.. но вот лично у него такие идем есть... В нашем рабочем видео все подано что вот.. Украина для Украинцев) А мальчик, оказывается...не так категоричен..он выразил свое личное мнение!!! Вот почему я так не люблю фразы, вырванные из контекста... конечно, они нередко передают суть послания... но восприниматься она может по-разному...

Или момент про Ирину Фарион (тетечки из партии "Свобода"..к слову сказать..партия очень радикальная.. и их и в наших сми нередко называют русофобами..они такие...агресивные нацоналисты...)..так вот.. время на предложенном видео на минуте 4.13, где Ирина Фарион говорит фразу "Наш перший ворог - це Москва (наш первый враг - это Москва)".. вот честно...мне было тупо лень смотреть это выступление Фарион со львовского майдана полностью... там 25 минут... ну по скольку со мной поделились ссылкой... я тоже хотела бы поделиться своими размышлениями...  и никого не хочу обидеть!!!

Так вот видео Львовский евромайдан с этого выступления... конкретно время 13.50 (но я подаю на 40 секунд раньше..где она вспоминает о Шевелеве) звучит фраза "Наш перший ворог, - каже геніальний Шерех-Шевельов, - це Москва!"... только вот..что это за фраза в росс.варианте?..сделали чик-чик... и Фарион горланит, что наш первый враг это Москва)) Не цититрует..а именно утверждает, видимо, личную позицию....)) 

Хочу обозначить, что Фарион является любительницей цитировать  великих поэтов..писателей..философов в своих речах (она языкознавец и постоянно использует цитаты)... И эта фраза звучит, как цитата Юрия Шевелева (филолога, историка, литературного критика): «Три страшні вороги українського відродження — Москва, український провінціалізм і комплекс Кочубеївщини.» ("Три страшные врага украинского возрождения - Москва, украинский провинциализм и комплекс Кочубеевщины...) О Шевелеве на Википедии...
...если не откроется и будет интересно, просто ввести в поиске Шевелёв, Юрий Владимирович ... там параграф "История" почти с самого низу... и приведена эта его фраза: «Три страшні вороги українського відродження — Москва, український провінціалізм і комплекс Кочубеївщини»... как главная мысль его публикации «Москва, Маросєйка» в 1954 г. в Бостоне...

Итого: у нас Ирина Фарион процитировала слова известного человека (и дальше по видео..она все это рассказывает оперируя словами Шевелева..цитирует и постоянно об этом говорит..что использует цитату), в предоставленном видеоролике это красочно показали..как ее отрытая ненависть к россиянам..ее личные слова... хотя в видеоролике видно же...что это нарезка из кадров..)

Наше основное видео минута 4.29 "Кайдани порвіте і вражою злою кров"ю волю окропіте..." (Разорвите путы и вражеской злой кровью окропите землю)... На полном видео с выступления на минуте 23.17 (там чуть позже..но подаю на пару секунд раньше) Фарион цитирует слова великого украинского поэта Тараса Шевченка... его бесмертное творение "Заповіт" (Завет..)...

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани і гори —
Все покину, і полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю Бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сем’ї великій,
В сем’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.

Вот нашла перевод на русский язык Завет - Тарас Шевченко  

Итого: так страшно показанная мегера Фарион, жаждущая пролить кровь наших соседей... оказывается цитировала великого украинского поэта... чтобы подчеркнуть единство украинского народа... Не поспоришь, раз она цитировала, значит, логично, она с этим мнением, наверное, согласна...но она не призывала же...идти соседей убивать...? А вот в варианте дяди диктора... выглядело все так... ужасающе... Вобщем, если бы я, будучи в другой стране, посмотрела, как какая-то тетка истошно в так говорит, что столица моего города - враг ее страны номер один... мне бы было страшно....))
А вот когда в полном варианте посмотреть... по-моему, не ужасает..... Хотя...может это только меня) 

 Капелька по второму пункту (понимаю.. что уже букв больше чем достаточно…)
А я же только начала пролистывать видео…
Харизматичным голосом (на минуте 4.53) диктор говорит, что «уже очевидно для всех, что украинские силовики изначально вообще не стреляли в митингующих…» Эм.. стесняюсь спросить: по каким именно признакам это очевидно? На видео показаны митингующие..которые падают на землю от попавших в них пуль (4.56)… далее говорится, что применялись только резиновые пули…хм.. вот забавно, а наш министр МВД Захарченко старательно с листочка прочитал что дает добро на использование боевого оружия… время 0.56...
Забавно… у вас, оказывается… наши силовики только резиновыми пулями стреляли… а все убитые…они кем убиты… кара небесная что ли?

Не знаю, на сколько четко монитор передает изображение… но вот расширение моего монитора позволяет увидеть хотя бы на этом видео  (начиная с 0.08) и дальше на минуте  1.28 – снайперская винтовка… 1.41 – автомат Калашникова (или АК47…или АК74..не буду утверждать точно..потому что не достаточно сильна в этой области)..но в любом случае…что-то не похожи мне эти как бы деликатнее назвать..предметы..на водометы или оружие с резиновыми пулями…. 

Странно..почему?  У нас же стреляли только резиновыми!!! (а секса в СССР не было!!)) Всех детей аист принес)))) Это же видео 2.03…прошу обратить внимание на желтые полоски у силовиков.. как отличительный знак) Как бы это так..красиво обозвать.. потому что мы бригада))

Тут же 5.39 вот он… невооруженный не силовик, который в экипировке… в форме беркута..на которой на спине написано, как говорится..русским по белому..что это беркут… и в руках у него судя по всему…  игрушечная винтовка))) У нас же не применяют оружие! Только резиновые пули)))

А теперь…самое забавное… 6.26..чувак с микрофоном спрашивает.. «Чем стреляют?»…и ой… Дядечка в камуфляже отвечает «Боевыми патронами»! Oooooops! Лжец и обманщик! В России все знают, что у нас стреляют резиновыми пулями…  Или как вариант… его нагло обманули..сказали..что пули боевые (пусть представит себя крутым..как на настоящей войне!) а на самом деле пули резиновые))) Конечно!)))

А вот те...кого не убили...да? Список погибших...

И тут беркут.. у них же нет боевого оружия!!!! ЧТО вы?
…нас совсем не убивали.. (Да.. и секса в СССР не было!)) Да-да…)
А вот, видно, тоже нас не убивали видео
большинство убитых... 
...для русскоязычных девочек, если вы прочитаете мой пост, возможно слова людей в кадре будут не совсем понятны..они говорят на украинском..но все эти люди говорят о том, что в них стреляли...что стреляли снайперы… в 1.54 – пробитый бронежилет…

Трансляции…как, наверное, в гробах восковые фигуры несли..не иначе! Нас же не убивали…
Вот мы, как есть…бандеровцы и фашисты… молимся за души наши героев…

Эксперты показали в Тонином видео на минуте 5.09.. что огонь вели со стороны митингующих провокаторы.. что же.. я не утверждаю, что этого не могло быть..потому что конченные власти подсылали своих ребят в ряды майдановцев… которые представлялись типа они правый сектор.. и т.д… и они ох еще что творили… уверена, что и оружие использовали… а потом и город громили..и машины поджигали… ларьки… и погромы в магазинах устраивали… типа они чуваки с майдана… им все можно… Но они никакого отношения к тем, кто стоит на майдане за свою свободу… не имеют… В 5.14 говорится..что в укр.сми этого не говорят..что это может быть провокация… 
...как это не говорят?..все говорят..но это один из вариантов, который был у сми: либо беркуты затесались среды митингующих..либо провокаторы-титушки… Но то, что силовики стреляли со своей стороны боевыми..это уж точно неоспоримо!!!!

Пункт 3… минута 6.14…типа в новой Украине не будет полит.дел… что-то я не совсем поняла, что это значит…  Диктор говорит..типа при старой власти (это когда Янукович) полит. дела закрывались по амнистии… Где??? Где они закрывались? Когда во время событий Майдана оппозиция требовала освобождать заключенных, которых вязали на Майдане…?? Это такое освобождение..сначала повязть..потом геройски освободить…?? Круть!

…полагаю, сейчас политические дела как раз будут касаться тех лживых политиков, которые загребали бабло… брали взятки.. устраивали провокации (не сами лично, конечно же... не очень представляю..скажем.. нашего Януковича… который под видом майдановца идет избивать беркута)))).. дела на тех, которые предали свою страну….

6.46.. мне определенно нравится голос диктора…дикция хорошая… и голос такой..уверенный в себе..настоящий мужик! Не..ну правда…

Мы сплошное беззаконие: на видео "отстранение президента..увольнения глав ведомств"…. Ну так, если бы этого не происходило… то что..получается… люди на Майдан вышли зря? Мы же потому и вышли..потому что нас не устраивал наш президент  и главы ведомств…. Почему диктор сказал, что это замалчивается? Короче…я ниче не поняла… У нас наоборот во всех сми говорят..мол... под напором майдановцев сложил полномочия тот чиновник..и тот чиновник...

7.05. цит. «Информационные ресурсы со своей точкой зрения вынуждены прекращать свою работу»… хм… так отож! Нам партия регионов перекрывала каналы… даже в инете 
блокировала видео неангажированных сми…

Я или конкретно туплю… или тупят росс. сми… (прошу прощения..если эта фраза показалась грубой!)  7.13 – фраза, где издательство «Украинская правда» говорит о том..что ее цензурят…
И вот во-первых..я не увидела скриншот..что это статься на сайте украинской правды..не увидела точно ссылки... (о нет-нет..не говорите мне сейчас..что их заставили удалить статью.. если очень надо… я могу..ну вот к примеру попросить своего Сашку повесить какую-нить интересную статейку на каком-нить сайте.. и тоже ее так натурально проскриншотить! Адресс ссылки в студию..плз..что это написала укр.правда…

..немного отклонюсь от темы..не могу удержатся от нахлынувших воспоминаний.. у меня в универе был предмет «информационные войны»..ну и мне надо было сделать доклад на тему киберпреступности… конечно, хотелось блеснуть на паре оригинальной презентацией.. пришлось попросить Сашку взломать сайт Национального университета, в котором я училась… и сделать так..что заходя на него…пользователи черпали не  искомую ими инфо с госсударственного ресурса..а просматривали фотки моей собаки))) Сашка записал видео..как этот сайт ломался… как все сделал… и как все потом вернул назад… да, кстати, мы написали админу сайда об уязвимостях..надеюсь, он все исправил..и теперь сайт моего универа ничьих собак показывать не будет..за презентацию мне было «отлично»))) …

Так вот… меня очень удивляет, что заботливые росс.сми беспокоятся именно о ресурсе «Украинская правда»..знаете почему? Потому что это одно из тех немногих интернет-изданий..которые реально пишут правду…по крайней мере, в большей степени...!!!! Выдают объективное инфо…
И вот странная штука..когда я прошу своих друзей, которые территориально находятся в РФ и в инете сидят, соответственно, с росс. провайдеров... почитать (ну хоть для сравнения!) нашу УП... кидаю ссылки... (внимание…счас моя любимая фраза!) Oooooops! Они, будучи в России, зайти на сайт УП не могут… странно… почему я могу зайти..читаю регулярно статьи… анализы…а они не могут  (хотя не все и не каждый раз...это факт!  у кого получается, у кого нет)… стесняюсь вслух произнести вертящуюся на языке фразу: часом не росс.правительство по средствам контроля инет-пространства на территориии РФ блокирует объективную инфо про Украину с украинских ресурсов ..? (А секса в СССР так и не было… вообще не понимаю..откуда я взялась у родителей…родилась то ведь, когда Сов.Союз был в полном комплекте... и как ни удивительно, сейчас меня туда ну никак не тянет!! Я рада, что Украина - независимая страна! Ну...пытается ею быть...)…

7.51 – Киевский провайдер отключил росс.телеканалы? У кого отключил? У меня не отключал.. надо у соседей спросить….смотрю росс. сми периодически..(мои родители, живущие в Луцке..тоже смотрят..никто не блокирует)..и просто прозреваю! Киселев красава!!! Мужииик! Ващщщщееее! А почему у вас говорят, что нам росс.сми заблокировали? Забавно… (про секс больше не писать? Достала?)) сори…)

8.05.. в укр. сми нигде не публикуются данные об уровне преступности на Украине… хм… а ниче, что наши СМИ кричат о том… что из-за обилия титушок (гопников и провокаторов, которых организовала партия регионов и коммунисты) у нас стремно по улице идти последние пару месяцев… когда чуваки с георгиевскими лентами (вообще тупо, что они эту символику взяли..блин.. обесчестить такой символ) или с укр.повязками цвета нашего флага на одной руке..а на другой с намотанной символикой..то это они (обычно скотчем перематывали… чтобы своих не побить) громили машины.. краж сколько было.. это жесть просто… их прямо автобусами, под конвоем ментов (да..перекрывали движение общественного транспорта.. чтобы дать дорогу автобусам с титушками и зеками) привозили в районы Киева (не знаю..как в других городах..говорю то, что видела) и распускали «развлекаться»… У нас даже в один вечер все супермаркеты и магазинчики на районе закрылись...потому что титушки бродили.. все боялись погромов…

И ребята из разных районов города организовывались в самооборону..чтобы патрулировать улицы… И это не только в Киеве.. у меня у подружки есть дом за городом..в каком-то селе небольшом..то даже ее муж ездил туда на дежурство..и они с односельчанами патрулировали свое село и близлежащие..чтобы не было погромов..поджогов…

Вобщем…этот момент тоже не поняла… кто решил..что у нас замалчивается?..об этом говорили!!! Про провокаторов… поджигающих машины… про погромы..про все… Но они то отношения к майдану не имеют! Это не ребята, стоящие на Майдане за свою идею, за неделимую Украину! 

8.20 – вот один из таких уродов провокаторов..  косящий под майдановца с сине-желтой повязкой орудует цепью а потом смывается… тут видео так..более масштабно кадры, где этот урод лупит беркутовцев цепью (содержит нецензурную лексику!)

8.29 Диктор говорит...что нам в Киеве сми врут, что крымчане поголовно поддерживают  новую власть? Хм.. странно..что у вас так сказали.. потому что у нас, во первых, вообще эту новую временную власть не особо поддерживают..и уж тем более не жители Крыма? (Господин диктор, будьте няшкой… не мелите бред, а то разлюблю ваш харизматичный голос!)
Большая часть крымчан не поддерживает революцию.. и уж тем более..чуть ли не панически боятся правого сектора а бЭндеровцев!  Правильнее будет сказать то, что в Крыму меншинство да.. за Майдан… но почему дядя диктор говорит..типа наши СМИ сказали..что большинство..меня озадачило..это какие СМИ он просматривает? Удивительный чувак этот диктор…

8.46… видео о лживом митинге в Севастополе из 15 человек… не знаю..для какого СМИ его снимали… но я, что-то трансляции такого митинга не видела… (хотя повторюсь, я не смотрю круглосуточно все новости!)

9.10 Ложь 7… Хм.. за весь мир поручиться не могу…) Простите…)

9.23 Наши СМИ нам наврали…что США сунут к нам корабль..для поддержания боевого духа… "Парубий фактически подтвердил бла-бла-бла…о вхождении авианосца США в воды Черного моря…"
Я не уверена, что ссылка откроется на территории России… но все же попытаюсь украинская правда
И за одно наведу текст, чтобы мы его вместе проанализировали и ходить по ссылке станет не обязательно!))

«Парубий фактически подтвердил, что авианосец США двигается к Черному морю

Среда, 05 марта 2014, 20:48
Секретарь Совета нацбезопасности и обороны Андрей Парубий считает, что приближение к акватории Черного моря авианосца ВМС США "Джордж Буш" будет способствовать обеспечению безопасности во всем регионе.
Отвечая на вопрос, известно ли ему что-либо о планах американского авианосца "Джордж Буш", о приближении которого говорят в прессе, Парубий сказал:
"Я могу сказать, что по этому поводу проходили переговоры с нашими партнерами. И это один из механизмов обеспечения безопасности в регионе. Ведь мы осознаем, что события, которые провоцирует Российская Федерация в Крыму, которые провоцируют российские военные, могут вызвать конфликт, который может выйти далеко за пределы Крыма".
Ранее ряд СМИ сообщили, что авианосец ВМС США "Джордж Буш" с группой из 17-ти меньших кораблей и трех подводных лодок приближается к Черному морю.
Сейчас боевой корабль пришвартовался в Греции, в порту Пиреи. Расстояние оттуда до Крыма составляет около 600 миль, тогда как для 100% эффективности авианосец может стоять на рейде от целей в двух тысячах миль.

Позволю взяться за цитаты (вхожу в образ Ирины Фарион): ФРАЗА ИЗ заголовка «фактически подтвердил»…стала обозначать "официально заявил"?))) По-моему… это явно другие обозначения… когда мне говорят…что фактически что-то там… мне трудно поверить…что оно имеет место быть по-настоящему…скорее я такое рассматриваю ..как гипотетически возможное…

«Я могу сказать, что по этому поводу проходили переговоры…» ну? Так в чем проблема? Он говорит..что проходили переговоры..но он что..сказал: я вызвал к нам американскую армию?

«приближается к Черному морю» не вошел! Приближается!!

«Сейчас боевой корабль пришвартовался в Греции»..ну? Греция..это Украина? Ух ты… я не знала…))) Дядя диктор, в который раз прошу..будьте няшкой…зачем говрить, о «входящей в Черное море группе»?..может..стоило бы сказать..движущейся в направлении Черного моря? Ну во всяком случае..так у нас УП на сайте в той статье писала… не вошел..а движется в направлении...

9.38… Тут я опять не сосем поняла.. (Определенно туплю))) Дядя говорит,  что Китай осуждает акт экстремизма в Украине… и бла-бла-бла…  и что украинские СМИ извратили официальное заявление Китая и написали..что Китай поддерживает новую власть… да?
Вот ссылка на статью fraza.ua   в Интернете… и тут вопрос? Каким образом украинские СМИ извратили информацию.. если эта статься, что Китай осуждает, опубликована на украинском ресурсе!!!!!! Блин, этот диктор прикалывается?

А теперь мое любимое!!! Это точно самый фарш!!!! Дядя сказал..что укр.сми нам врут..что нас поддерживает Китай да?? (хотя он сам себе перечил..ведь на укр.ресурсе написали..Китай осуждает…)

Тонино видео 9.43 фото со статьи с ресурса «Комсомольская правда» (к сожалению ссылки не видно, что это КП…но я сделала такой вывод..потому что в уголочке пишет..что это Комсомольская правда.. ) Итак.. кричащее фото…что Китай нас поддреживает… Авторы статьи: 
Надежда БАС, Сергей НОВИКОВ, дата 3 марта, 13.02 – все это на скриншоте видео…
А теперь дружно идем на сайт комсомольской правды и находим статью 
Надежды БАС и Сергея НОВИКОВА за 3 марта, 13.02…
Смотрим фото… и читаем статью…
На фото чувак с российским флагом и заглавные буквы…что  Китай поддерживает позицию России по Украине….!!!! Поддерживает Россию!
Вы вообще на какой планете? Алле… Кто не уловил прикола… СМИ пишут..что Китай с Россией!!!.. А российский супермен с харизматичным голосом из видео вешает  делает качественный (или не очень..чик-чик…фотомонтаж)  и говорит, что в этой статье идет речь о том..что типа Китай поддерживает Украину…Oooops))) И кто врет..и кого зомбируют? 
Наше рабочее видео знает лучше) украинские СМИ написали… что Китай с Украиной)))) А на сайте комсомольской правды такого нет...
Дядя диктор и компания сделали скрин с сайта росс.ресурса КП... поменяли фотку-оригинл на такую (которая в сми появилась еще 14 октября 2011 года! 2011! Это ж надо было откопать!)) И то..на фото марш УПА в 2010....)... да еще и приписали заголовок нужный)))...и в нашем анализируемом видео выдали по соусом..что это  укр.ресурс пишет про отношения Китая к ситуации... ну блин!

Цитата:
«Это подтвердил телефонный разговор министров иностранных дел двух стран
Взгляды главы российского МИД Сергея Лаврова и его китайского коллеги Ван И в оценках ситуации на Украине совпали. Министры провели телефонный разговор, по итогам которого отметили широкое сходство точек зрения в связи со сложившейся в незалежной ситуацией.
 Как сообщается на сайте ведомств, политики отметили близость точек зрения по ситуации на Украине.
- Главы внешнеполитических ведомств обменялись мнениями по ситуации на Украине. Было отмечено широкое совпадение точек зрения России и Китая в связи со сложившейся ситуацией в этой стране и вокруг нее, - отмечается в сообщении.
Напомним, что накануне Китай осудил акты экстремизма и насилия на Украине и призвал «обеспечить интересы людей всех национальностей и в кратчайшие сроки восстановить общественный порядок». А официальный представитель МИД КНР Цинь Ган особо подчеркнул, что «для того, чтобы ситуация на Украине дошла до сегодняшней стадии, имелись свои причины».
В субботу, 1 марта, на внеочередном заседании Совета федерации  России  сенаторы единогласно одобрили введение российских войск в Крым. Предполагается, что такие меры могут быть приняты до стабилизации ситуации в этой стране.
В мировом сообществе такое решение вызвало критику: Америка призывает Москву решать все вопросы с помощью диалога…и бла-бла-бла…»

И прошу заметить..так называемые в видео укр.сми (сайт КП..выглядит у нас не так..вообще!!!! у нас там желто-синяя символика…..а вот в России сайт КП с разноцветными вкладками и т.д....прямо как в Тонином видео) 
А... и еще....дядя диктор даже не удосужился изменить текст статьи в видеоролике...он сменил фото...заголовок... (ну да..а че: никто ж не вникает..все читают только заголовки и смотрят кричащие фото!)..а статья оригинал "Взгляды главы российского МИД Сергея Лаврова и его китайского коллеги Ван И в оценках ситуации на Украине совпали. Министры провели телефонный разговор..."!!! 
Даже не удосужились сделать ложь более правдивой... забыли как-то замылить в своем видеоролике оригинальную статью...где слова про поддержку Китаем России...позор вам, дядя диктор! Недоработка!) Как говорилось в "Приключениях Шурика"... "За изобретение ставлю пять...а по предмету - неуд!"))  Это точно мое любимое!!!

..я уже хочу спать..
Доброй ночки…) Извините за многобукаф... и что я сегодня не о творчестве... Надеюсь, кому-нить это было интересно и все ссылки у вас открылись...и что я не напутала их..а то когда писала статью...у меня было открыто запредельное количество ресурсов...  Спасибо, что осилили!!!
И пожжжжжжжалуйста, никто на меня не обижайтесь...  Какую бы идею политики вы не поддерживали, я никого обидеть не хотела...
Может, я чего-то не догоняю... но единственный итог, который я могу подвести после этого видео... что оно полный бред и маразм... 

И как ужасно, что таких видеороликов и статей в инете великое множество; а ведь вряд ли каждый из нас, прочитав какую-то новость, тут же начинает искать ей подтверждение или опровержение на еще нескольких ресурсах... Я не спорю: украинские СМИ тоже нормально мозги промывают...особенно некоторые! Но давайте не верить слепо всему что говорят и пишут, давайте пробовать проверять и уточнять...но при этом не оскорблять друг друга, пытаться понять и быть при этом честным с собой... Ведь у каждого их нас должны быть какие-то более-менее схожие понятия: где черное, а где белое... что война, страх, ложь, ненависть, смерти, потери и хаос..это всегда плохо... по умолчанию...и нет обстоятельств при каких эти понятия могут быть хорошими, правильными или логичными (для меня нет!)... и что мир, спокойствие, здоровье и счастливое будущее..и еще много-много вещей действительно важны! Для каждого из нас...и в Украине..и в других странах...
Постараюсь политику больше не трогать...)) Если получится...)))

Пы.Сы. Буду тут оставлять ссылочки на статьи и видео, которые заинтересовали имеющейся инфо в той или иной мере... и которые можно было бы обсудить, если есть желание...
- Статейка на тему плохих и очень плохих украинцев) Мне понравилось)
- И еще статья ..о профессиональных украинцах!! (какая я наивная... я то думала...что слово "cвідомий" переводится как "сознательный"..а оно во как...не желаете ли порцию яду?)))))
- Видео с монологом Павла Пожигайло о желании повоевать.... 
- Макаревич о ситуации...
- Статья Война, которую мы проиграли...
- О том, как нет цензуры и провладной пропаганды в Украине...
- Кстати про независимый телеканал дождь...)) Так уж ли все там норм.. или может просто руководство сменили..и на те..политика нейтралитета... и вроде ж никакой цензуры... bbc, и партия великое отечество  и типа его не блокировали...еще как нет цензуры)
- Если будет по 40 минут времени...фильмы Кончаловского...мне было интересно! 1 часть, 2 часть
- Интересно, если там все лучше. чем хотя бы у нас...чего ж тогда такой процент беженцев
- Еще раз о "Подарке Хрущева"...
- Сповідь львівського "беркутівця" ("Исповедь львовского сотрудника "Беркут", на украинском)....
- В такие моменты хочется думать, что укр.сми пошутили.... статья...

 и в конечном итоге....каждый сам выбирает..по какую он сторону барикад...будь то на Майдане...или в своем собственном сознании...
Давайте жить дружно)

139 комментариев:

  1. эх, куда ж мы без политики! Хотя нет, вот на встречу в субботу - без нее! Будем только о весне и о творчестве! придешь, Натусь?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю.. но спасибо за приглашение)

      Удалить
    2. ;) я тебя очень жду!

      Удалить
    3. мне сложно будет без политики! хоть я ее терпеть не могу...)

      Удалить
  2. Наташик вот зацепило так зацепило, подписываюсь под каждой буквой. Молодчина что все так доходчиво написала. Как же хочется мира и весны. И чтоб все страны убрали свои руки от нашей Украины и дали нам спокойно жить!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо... Да..вот бы нас оставили в покое...

      Удалить
  3. ого... давай поговорим
    по поводу Фарион - согласна, в "нашем" ролике грамотно смонтировали и подали... но в оригинале суть не меняется. Она цитирует, но не потому же, что не согласна с этим? То есть, все же она прямо заявляет, что враг Украины это Москва... правда говорит она все это долго и муторно да так, что ближе к концу забываешь о чем она говорила вначала О_о... это называется грамотная заливка мозгов - о чем говорили не помню, но ярко запоминается первая фраза и последняя. Если честно, то она воспринимается как клоун (без обид) - я к таким "вдохновителям" не могу серьезно относиться.
    по поводу стрельбы... не могу не согласиться с тобой... стреляли и убивали, это очевидно. Стреляли все - и "беркут", защищающий старую власть и сторонники "майдана". Тут уже не стоит никого оправдывать. Ну а как быть с разговором Паэта и Эштон? Они же не с потолка придумали... и где-то еще в сети намного раньше я наталкивалась на инфу о снайперах-провокаторах. Почему на этом как-то внимание не заостряется? Или это происки российских спецслужб?
    По поводу Украинской правды - зашла, читаю, сравниваю с нашими СМИ. Улыбаюсь. Все предсказуемо. Наши говорят одно, УП говорит совершенно обратное. Верить ни тому, ни другому не хочется.
    По поводу авианосца США - тоже открывается (ничего у нас не блокируют - хоть это выяснили))) я тебе еще в прошлом посте про него писала, что они его прислали. Но на этом все и закончилось... показали и замяли. Еще по этому поводу было интересно читать комменты к статьям - что-то вроде "Америка нас бросила, но это ничего, мы все равно победим, слава Украине" ну и что-то в этом духе. Читаешь и умиляешься... это к вопросу, когда бы они кому помогали... но, значит, люди на что-то надеялись... с воздуха же это тоже не берется.
    Про Китай - на сайте КП вообще неприлично мало новостей на 03.03, в отличие от других дней. Но тут спорить не буду, думаю и на Украине хорошо понимают, что Китаю не выгодно ссориться с Россией, поэтому врать на подобную тему просто бессмысленно. Да и зачем Украине поддержка Китая - есть же США и ЕС. В общем, у нас эту тему даже обсуждают О_о кстати, а вот второй сайт Лига.новости у меня не открывается.
    Вообще, мы сейчас занимаемся самым глупым на свете занятием... бросать камушки в воду и то куда более осмысленно... мы выясняем чьи СМИ больше врут))) ну, мы отодвигаем в сторону тот факт, что они в принципе врут, и теперь выясняем кто больше. Глупо... я тебе уже писала про мудрую мысль "...встать на границе спина к спине..." пожалуй, это наиболее точно выражает мое отношение к происходящему. Я могу сколь угодно долго спорить о правильности/неправильности событий, о причинах и следствиях происходящего, но это не поможет ни тебе, ни мне. Настоящей правды мы все равно не сможем узнать, можно лишь попытаться спрогнозировать развитие событий, не более и на этой почве утратить чувство разумности и объективности. "Войны не надо ждать, она уже идет" - все чаще и чаще я натыкаюсь на эту фразу в сети, в комментариях, в блогах. Война в наших головах - нас стравливают друг с другом, показывают разную правду, и вот мы уже готовы поверить, что на Украине зверствуют нацисты, что Россия жаждет заполучить Украину, какие еще мифы есть? И все с пеной у рта будут доказывать свою правоту сначала виртуально, а потом это перекинется уже в реальную жизнь. А сильные мира всего, потом дружно пойдут праздновать удачное завершение тщательно продуманного плана по переделу территорий и сфер политического влияния. Не могу найти картинку, сразу после майдана появилась в сети - задумчивый Обама и надпись "ну вот, проплатил революцию на Украине - Россия увеличилась на несколько областей" тогда о Крыме даже речи и не шло... но было так все предсказуемо... это даже не к обсуждению, а так, просто поделиться мыслями. может и правда все спланировано?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Полностью коммент не пропустил блоггер, слишком большой.
      Еще есть взгляд с "другой стороны", если интересно, можешь почитать. Человек пишет внятно и, самое главное, без оскорблений и обвинений - просто взгляд с другой стороны. Там же есть и ответные мнения противоположной стороны. Ищем взаимопонимание. http://vk.com/sergeygurkin?w=wall815612_4944
      А вообще... в свете этих событий хочется перефразировать знаменитое выражение "занимайтесь искусством, а не войной" и сейчас я имею в виду войну в наших головах.
      неприлично много написала для себя, обычно я более лаконична О_о наверное, просто устала от этих споров и неопределенности.

      Удалить
    2. О, класс! Большой коммент! Счас буду читать! Пасиб!!!
      Про Фарион... да. я полагаю, она говорит это...потому что согласна с этими высказываниями... НО в данной конкретной ситуации я говорю о том, как по-разному может подаваться инфо... Ну не знаю, как у других... но лично у меня, просмотрев ролик дяди диктора... сразу сработало бы что-то в духе "Ох фигсее... да эта тетка всех россиян ненавидит..порвать готова... хочет крови....!!!"... а прослушав ее вот это длительное выступление я воспринимаю ее..типа..да...она за единство и все такое..но я никак не принимаю ее слова буквально.., что Москва это наш враг и нам надо бегом настроится всех русских прямо мочить...Ее слова я (лично я!) воспринимаю скорее как фигуральное выражение...но у ж точно не как призыв идти браться...ну не знаю..за вилы...)))

      Про Пэта и Эштон..вот честно...мне было леньки перерывать заграничные сми..чтобы найти информацию... если у тебя будет время, и ты на что-то такое наткнешься и будет время проанализиировать..то буду очень благодарна..
      Я и так не планировала докапываться до каждого факта...думала..ну там 2-3 пункта только зацеплю... а начала с Фарион... и понеслось... реально устала от этого всего....

      Рада, что УП у тебя открывается! Мне это очень радует... у нас этот ресурс один из немногих, кому мне хочется доверять хоть чуточку...
      Странно тогда..почему Сашка..моя сестра..не могла заходить на определенные сайты...( Мне приходилось делать ей скриншоты страниц...

      А люди разные... и надеются на разное... в моем посте речь шла конкретно о видео..и как это было подано в ролике....

      И скорее..мы не выясняем..чьи сми лгут больше..мы просто делаем анализ ролика дяди с харизматическим голосом)))

      Вк страница открылась..спасибо..я прочту!

      Но что меня больше всего зацепило, так это не столько вся чужь, поданная в нем.. как то, на что она расщчтана... Полагаю, оно явно создано для россиян и уж точно не для того, что бы сблизить наши народы...(((
      Если бы была в России... и что особенно, относилась бы к той части населения, которые не сильно в суть вникают...но для общего развития...так..посмотреть нарезку "правдивых фактов" можно... то я бы восприняла..что Украина это далеко не стратегический партнер России... что это страна, где люди агрессивно настроены ко всему российскому... где людей обманывают те, кто пришел насильственным путем к власти... что мы тут все информационно заблокированы...
      И я, конечно, не могу поручиться.... но полагаю..что много кто сейчас в России думает именно так...
      И это так... неприятно!

      Удалить
    3. Прочла статью ВК..очень интересно написано... честно, во многом не соглашусь..очень во многом...на разжевывать и что-то рассуждать еще по этой статье..ну просто не вижу смысла...) Но написано интересно!
      Спасибо, что поделилась!

      Удалить
    4. по поводу "Москва наш враг"... в принципе, я могу понять почему она так говорит. Даже среди украинцев есть раскол на тех, кто поддерживает новую власть и тех, кто против. Ничего лучше не объединяет, чем один большой и грозный враг... жаль, что для этой цели выбрана Россия. Ну а по поводу впечатления от ролика.. ага, я бы тоже восприняла это все как "фигасе, они там совсем охренели?!", если бы не хотела вдумываться.
      еще один вопрос по ролику: а это шествие "москалей на ножи" - насколько это реальность? или это та самая "радикальная оппозиция"?

      Удалить
    5. У меня тоже УП открывается, так что все нормально, никто не заблокирован. Согласна с мнением Даши 100%. Все врут. И стравливают людей. А пока народы грызутся между собой, делают свои дела, о которых никому отчитываться не будут. Поэтому нет смысла выяснять, кто врет больше. Надо остановиться, прислушаться друг другу и искать взаимопонимание.

      Удалить
    6. Даша, вот лениво так поискала по поводу телефонного разговора..сам разговор не искала...не слушала.. вот статьи с росс.ресурса http://www.belrussia.ru/page-id-4899.html и с УП http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/5/7017758/
      Мне показалось на росс.ресурсе более развернуто..ну так детально..
      Хотя смысл подают один и тот же относительно темы снайперов... УП написала, что Пает подтвердил подлинность разговора... Ну честно, я не знаю, как это прокомментировать... да и в самом разговоре нет прямых как бы улик на то, что это точно правда! Это весомая гипотеза..но пока не подтвержденная ведь! Если эта ситуация имеет место быть...и кроме стрелявших беркутов (думаю..нет смысла доказывать...типа они не стреляли) были снайперы, проплаченные...организованные..уж как там не знаю....коалицией...это страшно и ужасно!!! И я тоже не понимаю..почему не нашли людей..которые стреляли...хотя в сети проскакивала где-то инфо..что личности снайперов установлены..но я не помню..где видела ее... и можно ли ей верить...
      И думаю..если бы их нашли..то должны были бы показать, ху из ху... но такой инфы я не вижу... надо поискать...

      Удалить
    7. И опять таки..я повторюсь: лично для меня (и полагаю у очень и очень многих людей на Майдане) к оппозиции есть неодобрение их многих действий и заявлений..потому что многие из них просто грубы и аморальны... неужели они думают, что это поможет им утвердится у власти? Не за это стояли люди на Майдане.....не за такую власть..не за этих лидеров...
      Даш, прости что сейчас скажу эту фразу..и очень надеюсь...что это не повернет разговор в перепалку)) каждый все равно останется при своих)) Но по моему мнению...тот кто, например...вводит войска...с целью что-то там решать в чужой стране... по умолчанию для этой страны превращается во врага.... и я считаю, что такой шаг РФ был крайне неправильным..очень опрометчивым..и еще больше накалил страсти....
      В ролике есть фраза, что у нас там поклонники гитлеровской Германии…хм..(полагаю..в любом обществе найдуться поклонники любой идеологии)…Ярко показаны желтые повязки с черным знаком Ідея Нації (хотела скопировать ссылку..но она очень длинная… просто в гуле скопируй вот как я на украинском написала… ну я думаю в ролике и так знак в глаза бросился…кажется..правильно называется вольфсангель… внеалфавитный рунический символ. Символизирует защиту, пленение противника. Используется в геральдике, присутствует на гербах многих городов. Также применялся в нацистской символике. Вертикальное изображение «вольфсангель» известно также как «Удар грома». В горизонтальном положении мог символизировать вервольфа… (привет из Википедии))… Ну, по видимому нашлись ребята ультранационалисты, так сказать… Видео, на сколько я поняла состоит из 2х нарізок.. в первуй ребята идут и у них повязки с этим знаком (сразу вопрос…? Это верняк видео с Майдана?? Пока не могу найти оригинал.. это вообще Киев… и какая дата? У канала BBC проблемы с финансивроанием..и такая плохая техника… что качество снято как на мобильный?)) Ладно…язвить не буду…сори…) Просто..позволю себе немножко усомнится в этом видео..в его принадлежности к Майдану.. чтоб часом не вышло так… как с той фоткой на сайте Комсомолки…))) А дальше мы видим что.. реальне кадры с майдана (минута 1.00)… жалко, что качество видео тоже оставляет желать лучшего… не могу рассмотреть..есть ли знак на отличительных повязках чувака, котрого нам показывают…. И они там поднимают обе руки что ли… типа привет Рейху? Хм.. сама такого на Майдане не видела… затрудняюсь дать комментарий.. Но лично для меня данное видео не свидетельствует о том, что это нацисты… если набредеш на подобне кадры..буду рада, если поделишься… Я ЗА здоровое обсуждение и обмен информацией!

      Удалить
    8. Минута 1.11…мальчик (видимо это и есть подготовленный нацистский боевик…не иначе)..говорит, что кто хочет в Россию..пусть едет в Россию (я тоже так говорю! Побежала срочно записывать в ряды нацистов))) Дальше он говорит…за чистоту нации… Украина для Украинцев… что ж..думаю, много у кого, чем больше заостряется конфликт с Россией..тем чаще слушно комменты такого типа… (Хотя, если честно…я услишала это впервые и благодаря этому видео!! Еще раз спасибо Тоне, что поделилась ссылкой!)
      Сама просила стопицот тисяч раз не отклонятся от темы… и сама сей час это сделаю… по принципу «в чудом глазу и соринка видна»..без обид… но у нас такие штуки…единичные случаи (хотя думаю..счас будет больше такого проскакивать…) а вот в РФ.. лозунги и марши в духе «Россия для русских».. «Москва для москвичей…» явно чаще встречаются… и если у нас такие действия, больше психологические… я специально искала инфо, где были бы притеснения других национальностей.. Нашла.. вот в последние пару лет по ходу было пару штук.. то в РФ это очень частые новости и как я понмиаю…реальне действия…это печально((
      Я никогда особо в этот вопрос не вникала (я по умолчанию хочу мира..чтобы все жили дружно..как в Леопольде)..но вот сей час погуглила фразу Украина для Украинцев… и выбрала опцию видео… И по ходу…единственное, что мне показали..это как раз видео про этого самого мальчика, котрого мы обсуждаем… дальше кажись ниче нету…
      А потом ввела Россия для русских … И вот там видео гораздо больше и показательней..) Буду благодатна, если кто-то из девочек из России введет через свой гугл те же запроси и выберет опцию с видео… и напишет, что запрос показал у них… по крайней мере сможем определить на сколько разную или одинаковую инфо подает укр….вариант поисковика и российский…
      Итого: дядя диктор сказал..что русских притесняют..а у нас это отрицают… лично я отрицаю! Я на своем опыте могу сказать, что среди русскоговорящих знакомых и своих родственников, которые приезжали их РФ к нам..никто не притеснял…
      С грустью говорю о том, как уже когда-то рассказывала..что у меня возникали проблемы..дискомфорт…корда обращаясь в своей стране на родном госсударственном языке к людям… в Киеве и в Крыму… меня не совсем понимали и надо было переключится на русский… но это никак не значит, что украиноязычное население кто-то притесняет! Ну среди моих знакомых проблем не позникало..хотя они все умент с легкостью переключаться на русский… Но это я пишу о личном опыте! И не могу ручиться за всех…более того..уверенна..что на национальной почве украинец-россиянин наверняка мог иметь место какой-нить где-нить да конфликт… идиотов везде хватает!

      Удалить
    9. Сашко Билый..отдельная тема!! Что он вообще там делает… с этим дядькой просто печалька… контуженный какой-то! Всегда буду против таких методов давления!!!! Против применения силы!
      Кажется к своему огромному удивлению нашла в нашем видео подлинную инфо))) Даже радуюсь))) Не все так грустно… Диктор говорит, что в СМИ пропала инфо про этого мужчинку… Таки да! На УП по моим запросам Сашко Білий.. Олександр Музичко я ничего не нашла… Респект диктору за внимательность! Любая ложь подкрепленная правдой – становится мощнім орудием влияния)))
      Долго искала видео оригинальное с Ярошем… то, что на минуте 2.53..все время попадала на росс.ресурсы, где идет только перевод его речи…Блииин!! Таки нашла… фух… https://www.youtube.com/watch?v=IwtH96N-znA Вроде тоже в переводе все дали верно! Йоу, дядя диктор прямо таки радует правдивостью!
      Ну что я могу сказать… он националист… но это не значит что он осбирается уничтожать всех россиян… он вещает, что хочет бороться с режимом.. с российской 5й колонной.. антиукраинскими сми…
      Наше виде минута 3.14… девочки, кто со Львова..правда ли что у вас там были такие листовки? Я во Львове сто лет не была…)
      Дальше о «Москлів на ножі»…это кадры с Марша УПА https://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50 от 16 октября… Считаю все подобные методы виляния и акции отвратительными… Мне вообще глубоко неприятны такие агрессивные проявления своих позиций… Но опять таки: акция прошла… но… случился ли реально хоть один случай с того времени, когда пострадал российский гражданин или русскоговорящий в Украине именно на этой почве от рук УПА? Были реальные действия? Если кто-то встречал такую информацию..буду рада, если поделитесь!
      Саша, хорошо, что УП открылось... (Вот забавно..почему же дядя диктор говорит.... что УП написали..что их там как..цензурят...блокируют?? Даже в этом пункте видно откровенное вранье ролика!)
      Прости, что повторяюсь, в контексте данного поста мы рассматриваем и обсуждаем не просто..кто врет больше..а кто меньше... мы рассматриваем конкретное видео (хотя каюсь... и сама отходила от темы...)... которое явно показывает (на мой взгляд явно!) информационную блокаду...которая есть в России (В Украине она тоже есть... ТК Интер..и компания. очень качественно и натурально умеют промывать мозг)...

      Удалить
    10. о..чуть не забыла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0 если откроется..это опять привет от Википедии... что такое Пятая колонна.. (ну Ярош в обращении грозит присекать действия кремлевской 5ой колонны...и уничтожать самых ярких ее представителей)..так вот... этот под этим термином подразумевают диверсантов..шпионов...провокаторов..террористов и агентов влияния... из чего я делаю вывод, что он хочет нейтрализовать всех вышеперечисленных агентов, действующих от РФ на территории Украины... хотя я могу трактовать не верно....
      Если вы находили другое обозначение...буду рада информации)

      Кстати, вот еще интересная статья..и да..на росс.ресурсе)))) по поводу телефонного разговора… http://inosmi.ru/sngbaltia/20140306/218257008.html

      Приведу цитату:
      "Малюкявичюс подчеркивает, что в аудиозаписи совершенно не слышно то, о чем написал канал Russia Today — что снайперов наняли лидеры Майдана. Малюкявичюс отмечает, что обнародование аудизаписей стало визитной карточкой информационной войны России. Как известно, в интернете были распространены и разговоры литовских дипломатов.

      «По моему мнению, последний случай еще раз иллюстрирует, какая интенсивная информационная война сейчас ведется. И это еще раз иллюстрирует тенденцию, что истории с подслушанными разговорами повторяются и, видимо, будут повторяться в будущем», - сказал Малюкявичюс.

      Политолог Томас Янелюнас также согласен с мнением, что похожие записи «делаются весьма типичным инструментом, которым особенно часто пользуется российская сторона"... итого: о чем я говорила: такой разговор подтвержден, как происшедший...но слова, произнесенные в нем...не есть фактами...скорее домыслы и гипотезы...

      Удалить
  4. Есть замечательный фильм «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) режиссера Барри Левинсон. Как раз про СМИ и политику и про формирование мнения людей. Очень похоже на нашу ситуацию с обоих сторон. Везде показывают одну новость так как выгодно показывающей стороне. А мы потом спорим, ругаемся, воюем... даже в творческих блогах. Это страшно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так это и оно..инфомрационные войны...
      Спасибо, что напомнила мне про этот фильм...я очень давно собиралась его посмотреть!
      Мало того... нам декан факультета моего советовал.. и я так и не посмотрела... а уже сколько прошло...
      Спасибо... обязательно посмотрю его! Уже открыла ссылку с фильмом...

      Удалить
  5. Полностью солидарна с Дашей! Нельзя отрицать тот факт, что информацию фильтруют с обеих сторон. И воспренимать всю ситуацию стоит более объективно. Но при этом когда видишь реакцию относительно генерального директора первого украинского канала за обычную казалось бы трансляцию выступления Путина, возникает резонный вопрос – это что, тоже грамотно смонтированный ролик? О какой демократии и свободе слова говорят украинские так называемые власти?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Cпасибо за комментарий!
      Хочется попросить, чтобы мы не отклонялись от основной темы о том...как в данном конкретном ролике промывают мозг))) И мне казалось... я хоть чуточку оспорила тот факт, украинские СМИ прям так уж нам врут)) В ролике явно (явно для меня!) просматривается как из 3 слов - 10 абсолютно неправдивые! Направленные на определенное "правильное" восприятие российскими гражданами происходящее в Украине...

      Полностью поддерживаю мысль о том, что поведение свободовцев в том ролике (и не только в том.... а в принципе их поведение и многие действия и заявления публично) абсурдное и аморальное!! (Кстати, и у Правого сектора есть действия..которые...ну я никак не могу понять..что они хорошего хотели сделать для народа...) И ничего хорошего ни для своей партии...ни для стабилизации ситуации в стране этим не сделали..скорее, усилили негатив, который к ним, как к очень радикально настроенной партии, испытывает значительная часть населения!!! На 200 процентов осуждаю любое применение силы и давление на СМИ! И вообще не понимаю..как можно было так себя вести... мало того...снимать это на видео.. и еще и подавать в сми...? Чего они этим хотели добиться..любой здравомыслящий человек понимает..что такое отношение ну никак не способствует поднятию рейтинга в глазах народа...
      И еще, они радикальная оппозиция (очень так... всех порвем!!!! и т.д...)..а в стране сейчас все очень нестабильно... и они же не власть!!! Хотя полагаю..очень в нее рвутся...
      Хочется надеется..что у нас пройдут выборы..и все поменяется к лучшему....

      Удалить
    2. Наташ, мне тоже этого очень хочется!!! У самой немало родственников и знакомых проживает на Украине, правда в восточной ее части... Но это особой роли не играет! Даже мы уже все устали от этих бесконечный дебатов, могу представить каково вам сейчас... Терпения вам!!

      Удалить
    3. Спасибо большое!!!
      Я думаю..если мы все вместе будем думать, чтобы все стабилизировалось... так оно и будет! Мысли материальны!
      Мы тоже очень устали..эмоционально...физически... устали от обвала информации... от всего..так хочется спокойствия...

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  6. Можна я розшарю на ФБ? Дуже дуже сподобалося як викладено думки. І дякую.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Звісно, якщо хочеш...
      Дякую, що осилила перечитати...

      Удалить
    2. Раніше я щиро захоплювалася Твоїми коробочками і раділа веселим дописам і роздумам... а зараз безмежно щаслива, що є у Твоїх ПЧ. Я вже в Однокласниках втомилася пояснювати що я не бандерівка і не фашистка, а просто - Патріот. Дякую, дуже дякую а таку статтю.

      Удалить
    3. Дякую, Адріана! Мені дуже-дуже приємно!))
      А от я..коли мені кажуть, особливо, коли друзі кажуть..дивлячись на мою чорну аватарку з жовто-блакитною стрічечкою ВК.....мол... ти що...бандерівка? Я кажу... да! БЕндерівка, фашистка і націоналістка! Саме так!

      Удалить
  7. Наташик, я вчера вечером этот ролик смотрела и поняла одно, что этот диктор, этот его голос просто завораживает. он ведет вернее комментирует много передач и ему хочется верить, это очень важно. и я слышу стихи Шевченка и понимаю, что там подвох просто цитата, но в красивой обертке- в голосе, можно и поверить)
    а ты молодец, ты столько всего нашла)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да...харизматический голос! Я же говорю..
      Кстати, вот еще с детства помню... мы всегда ОРТ смотрели..и там диктор один....блиииин...какой у него голос.... любая инфа..анонс новостей..фильма... ну слушаешь..и прямо завораживает...
      Я считаю..что это надо иметь талант убеждать!

      Удалить
  8. Как раз вчера читала статью о том, что российские СМИ просто уникальный феномен в мире, когда создан свой иллюзорный, виртуальный мир и все в это верят, все смотрится очень правдиво. Этот ролик тому пример, хороший монтаж, порезанные фразы. Меня уже первые секунды начали выводить из себя, еще далеко до Фарион. Согласна со всеми словами в этом анализе! Но самое страшное, что мы не сможем никак доказать россиянам, что им СМИ могут быть неправдивы, все равно украинские СМИ окажутся самыми лживыми. Так устала от этого за последние дни, что не писат ьв блоге нигде не хотелось. Постоянное истощение было, а тут почитала мысли похожие на свои. Спасибо!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за коммент)))
      Я счас ролик снова пересмотрю.. я ж считай про первые минутки ниче не написала..просто думала... ну так..бегло пройдусь.. Фарион (просто..когда смотрела ролик..и там Фарион крупным планом так... и она говорит Наш перший ворог... баз обрезали кадр... (кадр где она сказала...что это цитата) - це Москва...) - ну и я думала..напишу об этом..найду оригинал выступления..хотя найти его оказалось сложно... она везде почти одинаково одета... и видео это почему-то редкое... мне пришлось где-то 10 роликов с не просмотреть полностью....... снайперы... а потом как зацепило... )) а выходит..первым минутам время не уделила...
      Ну... каждый решает для себя..во что верить..во что нет... быть может..кто-то из девочек из РФ прочтет мой пост... и скажет..что это тоже все фальсификация..и что я подала смонтированные ролики... или..о..как вариант..может..мне мистер Обама проплатил эту статью))))))) Каждый решает сам..чему верить..и как анализировать...и стоит ли анализировать вообще...
      А доказывать что-то кому-то.. опыт показал...что не стоит..это только ссорит нас...
      Обсудить да...но яро доказывать...ниче не дает...

      Удалить
    2. Александра, не надо ничего доказывать россиянам. Поверьте, мы тут тоже умеем снимать макарошки с ушей, которые нам пытаются вешать. В России много думающих людей... но как и в любой стране есть еще и недумающие, а есть не желающие думать, которым только покажи красную тряпку... вот такие ролики/красные тряпки как раз и рассчитаны на этих людей. Думаю, похожее найдется и в украинских СМИ. Просто ей богу, обидно за обобщения. Пора всем запасаться справками "вот тебе справка, что я не верблюд, вот тебе справка, что не двугорбый"...

      Удалить
    3. Да.. Ты права, в укр. сми (правительственные каналы) тоже очень много подобной информации... а в сети сколько...ууууу...

      Удалить
    4. Maiko я не хочу обидеть лично, просто у меня оооочень много знакомых в России и за последние дни произошла полная катастрофа в общении, потому что вот эти "тряпки" действуют, а еще плюс воскресное время и люди рассказывают мне такое, что волосы дыбом становятся... Я из Херсона по сути, что рядом и с Крымом и с Востоком, и меня так бесит "жалость" с которой со мной говорят, как меня хотят "спасти"... Понятно, что во время революции интер, первый канал показывали какую-то ересь, но как по мне даже в сравнение не идет с каналом Россия и Первым. Когда я днем была на Майадане и на Грушевского и приходила домой смотреть новости, был полны когнитивный диссонанс. Этот ролик одно из подтверждений.... А думающие люди - да есть, но когда с ними почти не сталкиваешься, начинаешь на эмоциях всех считать одинаковыми..

      Удалить
    5. Саша, надеюсь, никто ни на кого обижаться не будет!!
      Мне вообще очень нравится формат наших обсуждений...ну по крайней мере в сравнении с прошлым постом) Сегодня и правда больше личных мнений и мыслей...ощущений и эмоций...
      И как ни крути.. мне кажется..всегда будет этот момент неясности..потому что люди по-разному принимают инфо... в России по одному... У нас по-другому... На Востоке Украины..вроде как еще по-другому... И там, и там будут как приверженцы определенного мнения, так и ярые оппоненты... мы все разные...

      Удалить
    6. Надеюсь, уже такая усталость от всего этого.... Я просмотрела предыдущую запись:) А тут уже не поспоришь, что монтаж, потому что ну уже все разложили по полочкам.. мне кажется, что нам стоит призывать людей не быть категоричными, а все-таки хоть немного допускать, что черное может быть белым... но я согласна и с предыдущим твоим постом в очень многом по ощущениям и эмоциям внутренним....

      Удалить
  9. Могла бы, расцеловала бы тебя, Наташа! Прости а фамильярность, эмоции :))
    Я уже устала говорить на эту тему у себя в блоге и подбирать слова, чтобы никого не обидеть. Как бы мягко я не выражала свои мысли и отношение к происходящему, все равно есть обиженные. Мало того, у меня в блоге целая перепалка образовалась! Еле потушила :)
    Спасибо, Наташа, что так доступно и с кучей ссылок написала о том, что реально у нас в стране происходит. Мне только жаль россиян. Это же за какое ....... за кого их принимают, что кормят такой тухлой едой, т.е. информацией?! А ведь в России много нармальных, адекватных, порядочных людей, которые не желают ни войны, ни мирового господства, которым явно одержима верхушка. Жаль...
    Настроение совсем не весеннее. Девченки в субботу хотят тусу замутить. Приезжай, нужно немного отвлечься от всего этого ужаса, а то я, например, уже не могу ребенку сказку на ночь расказать, в голове только последние неутешительные новости.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ))))))
      Ну..начиная такую тему..всегда надо быть готовым к тому..что мнения будут очень-очень разные....
      Я думаю.. в России есть..должны быть источники правдивой инфо! Должны! Ну как же иначе...
      Спасибо за приглашение... Лена уже писала мне...не знаю..или получится...и даже если приду..смогу ли...эм... обходить тему революции))

      Удалить
    2. Так, наверное, все думают: смогу ли не говорить о том, что в голове день и ночь крутится. Леночка будет держать нас в рамках веселья и приятного общения :)

      Удалить
    3. А вдруг меня понесет?)))

      Удалить
    4. остановим :))))))) цветами задарим и всё!

      Удалить
    5. прямо радикальные методы)))

      Удалить
    6. мы, радикалы, такие! :))))))))))))

      Удалить
  10. Наташа, удаленное - это я просто не туда вписалась)
    Вот отромное спасибо за такую работу! Понятно, далеко не каждый пойдет сравнивать одежку Фарион и "КП".
    Можно я сошлюсь сюда, добавлю к своему списку контраргументов?
    У меня тоже родственники в России, самые дорогие и близкие( Мы тут на востоке устали от беспредела "русского туризма". От бывших земляков, осевших в России, а теперь вдруг они на митинге с табличкой типа "спаси, Путин".
    По поводу радикалов. При таких действиях и словах, мне кажется, у них мало шансов попасть во власть, ну или очень немногочисленным составом. Но их заклятые враги что-то уж очень им помогают.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. )) А я то думаю.. что за прикол... чего удалилась?))
      Ссылайся... но помни о том..что я не официальный источник.. это мои личные наблюдения на основе той информации, которая доступна в сети... было бы здорово.. если бы кто-то поддержал такую идею и помог делится инфой)
      Да я тоже..как смотрю на эти их лозунги или такие действия, как с чуваком с первого национально... аж выбешивает!!! Сами кричат... что все должно быть честно.. и сами на тебе... предают идею Майдана(((

      Удалить
  11. Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.

    1. Любая война закончится.
    2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
    3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников".
    4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам.
    5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
    6. Не нравится мнение другого человека — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке — чаще всего вы лично не знакомы.
    7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
    8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.
    9. Оставайся всегда Человеком, не забывай о Боге и помни пункт 1.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. +100000 и еще миллион плюсов)))

      Удалить
    2. Да-да, девочки!!! Это +миллион!
      Так что давайте высказываться, стараясь не оскорблять и не обижаться!!!

      Удалить
    3. вот под седьмым пунктом еще +100500))

      Удалить
    4. Даша, у меня диагноз)))) можете мне отминусовать от кармы за российское правительство))) я не обижусь)))

      Удалить
    5. Ахах))) за правительство не считается))) а вот когда начинают говорить "ненавижу Россию" это действительно диагноз... невольно переносишь эту ненависть на себя, я ведь тоже часть России...

      Удалить
    6. Девочки, только не ссоримся!
      Я думаю, если такие высказывания звучат...никак не следует себя, будучи россиянином...точно к нему соотносить... ведь такие слова, касаются, думаю, той части России, которая поддерживает аннексию Крыма...раскол страны...
      Не ссоримся!

      Удалить
    7. Что делать? Раскол страны я не поддерживаю, а вот мнение крымчан уважаю... горе мне и ненависть от украинцев))

      А если серьезно, после прошедшего референдума я специально узнавала мнения знакомых крымчан и перепроверяла сведения, данные в СМИ - действительно ли люди так счастливы или все это массовая актерская постановка? нет, все искренне, поэтому недоумеваю, почему международное сообщество не может спросить не Украину с Россией, а сам Крым - и конфликт хотя бы по этой теме будет решен! Или я чего-то не понимаю?

      Удалить
    8. Мы же договорились: никаких переходов на личности)))
      Дело в том, что действительно ли такими честными методами все это делалось...?
      И.. неужели весь мир вот за просто так решил бы ополчится на Россию? Может... реально она что-то не так делает...? Макаревич что-то такое говорил...

      У меня тоже много знакомых в Крыму, а также родственники... И хотя о ситуации я говорила не со всеми.... но вот что могу сказать... большая часть тех, кого я знаю с полуострова...действительно очень счастливы..ну вот... они убеждены, что это их лучшее будущее... они стремились к этому..они искренне хотели объединения Крыма и РФ...

      Но есть и другие, и о них нельзя забывать! Скажу честно, мне трудно поверить...что аж-аж столько проголосовали ЗА РФ... Приверженцев того, что это все незаконно и они хотят быть в Украине... по-честному..среди моих знакомых меньше... Но это не значит... что противников новой ситуации там нет... меньшинство, но есть...

      Они сейчас находятся в состоянии растерянности...что делать..как решать вопросы с жильем..работой..документами...
      В Киеве есть несколько знакомых, которые сами крымчане...прописаны в Крыму... Они против этого референдума.... и тоже не знаю, как теперь решать вопрос с недвижимостью и бизнесом..который у них там... Ведь они не хотят, принять гражданство РФ... Но получается... раз они не граждане РФ...каким образом им переоформить документы на свою недвижимость в Крыму..и на бизнес... КОнечно, те, кто с радостью побежал в Россию...они легко сейчас все оформят... документы все..все.. это правильно и логично! А вот если гражданство осталось украинское... как решить все эти документальные вопросы...
      Поэтому нельзя ситуацию воспринимать, что вот..все так довольны тем, что произошло воссоединение... имхо!

      Удалить
    9. Наташ, понятное дело, что всегда будут те, кто за и против. Вот реально, если бы "против" в этой ситуации было больше, то сам Крым бы после референдума возмутился бы. А возмущается, думаю, не мировое сообщество, а все же власти США - читала по этому поводу интервью с конгрессменом о вводе доп.санкций для России. Только интересно получается... Ввод в Ирак войск это законно, ввод войск во Вьетнам это законно, попытка Израиля присоединить территорию Палестины тоже законно, да что там... сбрасывать ядерные бомбы на мирное население тоже вроде как нормально... захват власти с оружием в руках на Украине тоже законно - это ведь решение народа... а вот решение крымчан незаконно - это что, хваленая американская демократия в действии? И пыжатся ведь так по этому поводу "Россия устроила подписание договора о присоединении Крыма, чтобы подтрунить над нами..." И эти люди должны нести мир и порядок? Мне кажется происходит подмена понятий "власти США" заменяются на "весь мир"
      Знаю, перешла на личности и даже немного отклонилась от темы. Даже среди русских есть за и против присоединения Крыма, так что понятно, что полностью все довольны в любом случае не будут - это невозможно.

      Удалить
    10. З.Ы. Твой политический пост опять бьет рекорды по комментам - уже вроде 100 против 6 к последнему посту))) пора в политические блогеры тебе записываться))))

      Удалить
    11. Ну так вот в том то и дело... что прямо так прописать, что все-все хотят в РФ...? Столько процентов? Серьезно? Вот что неправильно...
      Я и не спорю... что там большинство в РФ хочет... но это не 96 процентов избирателей... (гг... и не 123% в Севастополе... читала статейку в конце поста?).. может 70..может даже 75... но точно не 96!!!
      И опять таки, ты где-то в моих комментах видела, чтобы я написала, что ввод войск во Вьетнам...Ирак и т.д...?? Я стопицот тысяч раз говорила. что не приемлю любой интервенции!!! Но когда это все касается других стран, вот может я такая плохая, но меня это мало колышет... но когда дело касается моей страны, то оно касается и меня!!!

      З.Ы. Это меня пугает... и при том..что счас все чаще в блогах девочки пишут, как им не нравится, когда кто-то у себя в творческом блоге заводит политические обсуждения...)) Удивительно тогда, почему эта тема самая посещаемая))) Мало того, за эти дни обратила внимание...что пожалуй именно политические обсуждения у меня влияют на приток-отток читателей...10 туда..10 сюда..как на качелях))) И опять задумываюсь про профнепригодность... завязывать с хенд-мейдом что ли...?

      Удалить
    12. А да я не про интервенцию в общем то... Это я вспомнила, чтобы напомнить кто именно пытается диктовать сейчас миру как и кому вести себя... а заговорила я об этом именно из удивления перед фактом, что в принципе два случая волеизъявления народа в одной стране могут так по-разному трактоваться

      Удалить
    13. Кстати о вводе войск, США хотели ввести войска в Сирию, РФ во главе с ВВ сказали, что так нельзя. А вот РФ в Украину легко войска вводит, давйте уже согласимся, что там не только Черноморский флот. Я вот вообще не согласна, что мне крымчан - законно. Даже если оно таково. В Украине нет законов о таких референдумах, проводятся только всеукраиснкие референдумы, списков ЦВК не было, наблюдателей ни ЕС, ни США не посылали, а те кто был, это только ультраправые партии ( вот тут немного есть http://glavred.info/politika/referendum-v-krymu-opublikovan-spisok-inostrannyh-nablyudateley-274175.html ). И кто их пригласил? РФ? а кто спонсировал? РФ? А то как Аксенов сам себя провозгласил премьером - законно? Понятное дело, что о правовой плоскости сложно говорить во время революции в Киеве, но 21 февраля был подписан договор (к которому РФ зазывает вернутся, однако сами же его не подписали), условия должны были быть выполнены в течении определенного времени, а Янукович - сбежал, просто сбежал. И кстати он объявлен в розыск и спокойно конференции дает, законно ли?

      Удалить
    14. Майдан - это действительно было волеизъявление, которое зрело с ноября месяца. И если бы президент имел мужество и тупо не сбежал, он бы и сейчас сидел на троне, ибо договоренность от 21.02 это и предполагала. Он сделал свой выбор и все разговоры о том, что ему угрожали, стреляли … это разговоры в пользу бедных)) Кстати, вот лично меня немало удивило отсутствие Януковича на праздновании в Кремле. Подписали бы договор о присоединении Крыма с ним. Легитимный же Президент в глазах России,так ведь? Ну и делали бы все красиво: «сдал, принял, опись, прОтокол» (с)))) Как Хрущев (пардон, Маленков с Ворошиловым, которые в 54 году подписали протокол)
      Волеизъявление в Крыму происходило уже немного не так. Во-первых , сразу с нарушением Конституции Украины (подобные референдумы должны быть всеукраинскими. Другой вопрос, что с таким референдумом расчитывать, понятное дело, было не на что )
      Майдан все время был общедоступным, там были в основном, наверное, с западных областей, в силу воспитания и исторических особенностей, но и жители других регионов там тоже были. И гибли вне зависимости от георафической регистрации. Крым же сразу закрыли для всех на въезд.

      Удалить
    15. На майдане не было военных представителей ни США , ни ЕС , ни России, в Крыму же все было в зелених вежливых человечках, с принадлежностью которых никак не могли определиться даже официальные лица России. Президент отказывался, глава МИДа подтверждал, министр обороны сомневался, солдаты не на камеру признавались… ну и в общем-то, потом уже стало смешно спорить, потому что хоть и уверял ВВП, что такое обмурдирование и оружие можно купить где угодно, в любом магазине, но все таки нет)) Но речь не об этом.
      Не было ни одного доказанного факта "притеснения" русских - это все надуманные проблемы. Ни одного случая за 23 лет не зафиксировано ! Хотя это являлось главной легендой ввода российских войск
      *я прекрасно помню насмешки по поводу моего украинского в Бердянске и в Крыму – да ради бога)) пусть смеются, главное, чтобы надо мной не плакали))) я такие случаи даже и во внимание не беру – мало ли дурачков вокруг))
      А сроки проведения референдума? Трижды переносили и сократили до 10 дней! Это ж где такое хоть раз в истории человечества было?)) Пусть бы это было волеизъявление , но с международными наблюдателями (ладно, раз украинцы злюки бобры – без них) , без автоматов на улицах и с нормальными защищенными бланками (а не напечатанными на струйниках) По поводу наблюдателей тоже есть о чем спорить)) Сербские нацисты, преставители никому неизвестных партий (неизвестно существующих ли – ни одного подтверждающего документа) но ни одного официального представителя ООН – не то, что на референдум – на территорию Крыма не пустили. Тоже не показатель?

      Удалить
    16. Об интервенции США . Мы не граждане ни США, ни Ирака , ни Ливии. Мы можем судить об этом только со стороны , не зная , возможно , истинных причин , а только опираясь на какую-то информацию , которая может быть искажена. Что говорить, если мы, две соседние страны, втянутые в конфликт, истинных причин понять не можем… нам еще только в причинах США разбираться)) ну, США мотивируют свое вторжение угрозой миру и борьбой против применения оружия массового поражения. В Украине такого оружия нету. Мало того, Россия гарантировала целостность и защиту Украины в случае ее отказа от такого оружия. Теперь же, воспользовавшись , что Украине нечем ответить в смысле силы - тупо "отжала " по-пацански Крым . Тупо пришла и тупо отжала))
      Мое мнение – люди должны свободно изъявлять свою волю. Большинство крымчан хотят жить в России. Это непреложно! Я даже понимаю чувства относительно т.н. исторической справедливости. Вполне! Честное слово. Но должны же бать какие-то нормы… Это же не средневековье! Есть международные суды… какие-то прописне истины. Почему не сделать это красиво? Без вторжения, без лжи, без противостояния? Почему дожны страдать семьи, люди, народы? Почему мы сей час должны оправдываться друг перед другом? Нам нечего делить на самом деле. На все эти такие простые вопросы ответов нет. И сколько бы мы не говорили, это все впустую. Даже если бы мы.. кто-нибуть из нас.. сию тайну великую постичь смог… это ничего бы не изменило. Ни-че-го. Потому что решается все за нас. Игроки в шахматы не спрашивают пешек – куда правильно ходить. Они просто играют, строят комбинации, жертвуют. Выигрывают или проигрывают. Или неожиданно для себя получают пат. Вот именно сейчас лично мне кажется, что ситуация патовая. Но это только мое мнение.

      Удалить
    17. С глубочайшим уважением отношусь ко всем девочкам, отписавшимся в этой теме. Потому что для этого нужно иметь огромное мужество. Высказать свою точку зрения. Не чужую, не надуманную, не потому что так все говорят – а свою. Потом у что так чувствуешь. Спасибо вам, девчонки) Вы чудесные!

      Удалить
    18. Шуня, Саша, вы на одной волне мыслите! А я вообще вот честно... как-то даже и не задумывалась о том..что референдум то должен быть по закону...всеукраинским....

      Людочка, спасибо большое за твою точку зрения! такой обьемный...такой развернутый комментарий... очень с тобой согласна... особенно то, что да... какие там интересы...и истина в происходящем... непонятно и решить мы ничего не можем!
      И вот еще о референдуме.. То ж и оно... если бы все сделали так... культурно что ли.. чего искажать, большинство там и правда хотело в Россию...но каким способом это решилось... и какая нереальная статистика результатов... просто слов нет!

      Удалить
    19. мне так приятно, что есть кто мыслит также, потому что мы с мужем отчаялись в какой-то степени, спасибо за этот разговор! Потому что нам так много людей доказывают обратное и даже не хотят посмотреть немного не так, радуются и ликуют. А у меня уже имидж "бэ(а)ндеровки". Шуня, абсолютно согласна, спасибо за такой комментарий!

      Удалить
    20. да пожалуйста!)))
      я никогда не идеализировала майдан. И многое осуждала, потому что я противник подобных методов... С другой стороны я понимала, что этот нарыв в сознаниинарода должен был когда-нибудь лопнуть. Я госслужащий. Я работаю на одном месте 14 лет. Я работала при Кучме, Ющенко, Януковиче. Я все видела пусть не изнутри... но очень часто слишком близко. Я все чувствовалал на своей шкуре. И все равно я еще верила.. до последнего, что можно как-то что-то изменить. Может я слишком терпелива, конечно... но Майдан в моих глазах вначале был... неразумным поступком, как минимум. Хотя я знаю безумное количество невероятно порядочных людей, которые там стояли. И я понимала, что многие их поступки были вынуждены, иначе и затевать ничего не стоило...
      Перелом в моем восприятии начался после первых смертей. День соборности Украины. И первые трупы. Как знак. Меня это потрясло. Больше всего почему-то смерть мальчика-армянина. Его родители бежали из Нагорного Карабаха, когда там была война. Сережа родился уже в Украине. Его мать украинка. Он ходил в сельскую школу в Днепропетровской области и мечтал стать актером. Остались кадры с ним, где он читает стихи Шевченко. Его колоритную внешность заприметили давно и пригласили поучаствовать в проекте, который готовился к 200-летию рождения поэта. Кто же тогда мог подумать, что это видео станет дял парня последним? В его руках часто был плакат "Голосом народа говорит Бог".. и пусть это пустые эмоции.. я тогда плакала, аж опухла от того, что в новой стране рождаются дети, которые готовы отдать за нее жизнь. И это не пафос и не просто слова.
      После этого я стала пристально следить за событиями на майдане. Жутко не одобряя шины, коктейли МОлотова, брусчатку, обожженный стадион "Динамо", разгромленный памятник ЛЕнину.. Я старалась понять. Для себя. Не для споров и не для доказательств, а просто для себя.. что происходит и почему все так. Правда, котору я не могла принять, меня ужасала. Я все это знала. Но принять не могла. ПОтому что это реально страшно понимать, что твоя страна - урод. Нет! не так. Не страна. Твое государство. Страна прекрасна. Восхитительна! И народ прекрасен! А государство - урод. Государство это народ постепенно уничтожает. Тихой сапой. Улыбается в лицо и наливает яду.
      18 февраля было страшным. Были новые жертвы. Я уже плакала не скрываясь. Мне сложно понять и принять то, что происходит. Мне не хочется верить, что это правда. Это фаза отрицания, описанная в психологии, которая срабатывает автоматически при сильном стрессе, чтобы человек не сошел с ума.
      20 февраля я не могу работать. Первым делом, придя наработу я включаю новости он-лайн. И перед моими глазами в он-лайн режиме начинают убивать людей. Без купюр. Без цензуры. *я не знаю, что сейчас написать, чтобы суметь описать мое состояние...

      спросите меня сейчас - как я отношусь к тем людям, которые стояли там вместо меня? Которые верили в то, что они закрыв собой меня и моих детей смогут добиться лучшей жизни.
      Глупость? Наивность? нет. Это и есть патриотизм.
      Это сложно понять, если это не прожить внутри себя. Это сложно понять. Но это было.

      Удалить
    21. продолжаю, бо разревелась)

      ...страна в шоке... и спустя несколько дней мы узнаем, что Россия вводит войска на нашу территорию! Да быть такого не может!!! Не может такого быть потому что такого не может быть никогда!
      а кадры журналистов говорят обратное. Ты не слушаешь.. ты не слышишь.. ты просто смотришь, раскрыв рот и не веришь своим глазам!!! а это правда.
      Вот это называется нож в спину.
      Здесь кто-то писал - "главный враг Москва".. или как-то так...
      девочки. Не Россия. Не россияне. Москва - в смысле официальной позиции. Это идиоматическое выражение, когда говорят "официальный Киев", "официальная Москва" или просто "Вашингтон заявил" - имея в виду не всю Америку, а ее официальное заявление. Заявление власти.
      так вот: Москва сделала свой ход.
      кто-то его давно ждал. И готовился.
      Для кого-то (в том числе и для меня и для Наташика и прочих многих-многих людей) это стало шоком и откровением. Крайне неприятным.
      И если я сумела передать вам хоть тысячную часть своих эмоций, вы меня сейчас поймете. Я не писала как политолог, историк, журналист. Я писала, как простой обыватель. Как мать маленькой девочки и сына призывного возраста. Как жена офицера запаса, которому регулярно звонят из военкомата.
      Просто попробуйте почувствовать нас.

      Удалить
    22. Спасибо большое за твои слова...

      Удалить
    23. Прочувствовала... я вспомнила этого мальчика, вспомнила как мельком видела его вдохновенное прочтение стихов... не знала, что он погиб.
      Если честно, Люд, после твоих слов не хочется вообще даже обсуждать тему взаимоотношений России, Украины и остального мира, ибо все сказанное будет восприниматься уже лично мной как оскорбление чувств простых людей, страдающих в этом конфликте.
      На этом, пожалуй, все... бо тоже разревелась...
      спасибо, Люда...

      Удалить
    24. О, Люда....
      Я думала, я себя уже перестроила, уже смирилась, "прошла".... Так надо было, я старалась, иначе, имея маму, папу, сестру и все свои 23 года жизни в Крыму (а потом 6 - замужем в Киеве), я думала, что от мыслей сойду с ума.....
      А вот прочла и разревелась..... От того, что читала как будто СВОИ слова..... Я и не думала, что кто-то может ТАк ЖЕ прочувствовать.... Абсолютно....

      СПАСИБО тебе.....

      Удалить
    25. Танечка.. я даже представить сейчас не могу, что ты пережила... Спасибо тебе, що отписалась!

      Удалить
    26. Танюша, на самом деле многие из нас чувствуют именно это... просто не у всех получается собраться с мыслями и выразить эти эмоции в единое целое...
      Шунечка, спасибо тебе еще раз... что вот так.. в таких казалось бы... просто твоих личных чувствах... мы смогли увидеть то, что ощущаем сами... Лично я, хоть и все это вижу..понимаю.. я приняла свои мысли в твоих словах..в другую оболочку... что ли..не знаю, как сказать... просто осознание какое-то...

      Удалить
    27. спасибо, девочки!
      Саш, тебе спасибо огромное! Всем девочкам, открытым к диалогу - спасибо! Это на самом деле так важно! понять себя в первую очередь. Спасибо вам!

      Удалить
  12. Наташенька, спасибо за пост. Очень приятно читать думающих людей, которые скептически относятся к информации из СМИ. Вся эта ложь и провокация так уже утомили.
    Хочу добавить немного. Видела всякие неприятные ролики на Ютубе о митингах и акциях в Одессе. Девочки, не верьте. Особенно знаменитый где, якобы колонна молодчиков (всего человек 10, сзади идет толпа школьников старшеклассников с экскурсии) марширует по Дерибасовской и кричит "Москалів на ніж". Чистой воды постановка. Домаршировали они до конца улицы, там милиционеры стояли, двоих задержали, остальные разбежались. От того и видео короткое. У нас все очень тихо и мирно.
    Ох, разволновалась я что-то. Хотелось еще столько написать, но не буду. Напоследок немного одесского юмора:
    - Фима, ты знаешь я стараюсь меньше говорить по русски…
    - Шо такое, ты боишься, шо тебя побьют украинцы?
    - Нет, я боюсь, шо меня придут спасать русские…..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо))
      Сейчас поищу твое видео...на УП не нашла..поиск ничего не выдает!... вот на цензоре: http://censor.net.ua/photo_news/237081/v_odesse_sotni_natsionalistov_proshli_marshem_pod_natsistskimi_flagami_moskaleyi_na_noji_fotoreportaj пишут..что сотни)))))) Надо же...)) Спасибо, что поделилась!
      Анекдоту +10))

      Удалить
  13. Наташа, хорошо, популярно и доходчиво все разложено по полочкам!!! Молодец!!! Просто сил уже нет кому-то что-то доказывать и говорить, на сколько по-разному преподносят информацию в странах....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Девочки, доказывать бесполезно...давайте просто обсуждать, если это интересно...и делиться инфой...

      Удалить
  14. Спасибо, Наташ!
    Я осилила все)
    Знаешь, какая меня мысль...ммм... гнетет, что ли, последнее время? Такая: человеку думающему (!) несложно докопаться до истоков. Для объективности - посмотреть с обеих сторон. Но я понять не могу - почему люди, посмотрев и осознав, что врут ВСЕ (не будем углубляться на сколько %) - не могут понять, что их ВСЕХ считают пешками в чьей-то игре, сценарии? И, осознав это, не перестанут спорить-ссориться-делиться на "ваших" и "наших", тем самым перестав быть пешками? Это самое печальное для меня...
    Нам надо с себя начать. ВСЕМ причем)

    и еще раз СПАСИБО) Крупными буквами)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. допишу еще: часто сейчас говорю фразу "Понять не могу..." - так вот, анекдот в тему:
      Разговаривают 2 политолога:
      Один говорит: Ты можешь понять, что сейчас происходит?
      - Давай я тебе объясню!
      - Да неее, объяснить я и сам могу, ты ПОНЯТЬ можешь?

      =)

      Удалить
    2. Спасибо за комментарий! Поддерживаю!! Надо смотреть с разных сторон... и пытаться анализировать))
      Спасибо за улыбку) уже читала этот анекдот))

      Удалить
    3. Я таким же вопросом насчет понимания постоянно задаюсь, муж конечно подбрасывает варианты ПОЧЕМУ люди не понимают, но в его вариант верить не хочется....

      Удалить
    4. Александра, а можно вариант мужа? ))) мне вот очень не дает покоя этот вопрос...
      да, и без обид (про предыдущий коммент) - все в порядке)

      Удалить
    5. Да, интересно, что говорит... поделись))
      У меня Сашка тоже считает..что это такое..немного всесторонний зговор... и что..если абстрагироваться от идеи, что Майдан это кем-то координировано и спланированно....кому и выгодна была вся эта революция...то скорее РФ..чем США...

      Удалить
    6. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    7. Думаю РФ было бы выгоднее проплачивать "Российсколюбские", так скажем) настроения, а не революцию.
      Скажу за себя по поводу понимания. У нас шла олимпиада и в ваш майдан несильно вникала, но потом уже на другом форуме подруги Украинки начали писать - у вас ВРАНЬЁ, вы в России сума сошли!!! чему вы верите!!! Там ваши же мужья будут помирать!!! А мы то не сдадимся без боя!!! (это я потом прочитала про какой-то там призыв на Украине был, чтобы через соц.сети все кто мог росиян переубеждал и т.п) Меня это сразу насторожило, но старалась всё-таки посмотреть с обеих сторон и как-то всё-таки наша позиция казалась более логичной. Всё же хаос, в который поверглась Украина был очень угрожающим и страшным, с самосудами и произволами, слышались призывы идти войной на Россию (про принятие закона о языке, о котором все талдычут - по мне, так раздули из ничего и я сразу это не воспринимала как довод). И везде где ни начинаешь обсуждать с девочками по этой теме, что бы ни сказал, тебе - вы все ЗОМБИ!!! ОККУПАНТЫ!!! И т.д. Без путёвых доводов, без объяснений. Я сначала пыталась оправдать, что людям всё же страшно, сейчас на них давят, а потом подумалось - а в России хоть и показывают про ваши кошмары, но ВСЕ!!! - от людей на улице, до политиков говорят о неприемлимости войны, а с "вашей" стороны всё время слышно Слава Украине! Мы ответим!!! Фашисты!!! И уже в ответ хочется тоже ответить агрессией и уже считаешь вас самих зомбированными, которые не хотят видеть правды.
      Но в глубине всё равно сидит червячок, который хочет докапаться до правды. И действительно при нормальном и конструктивном диалоге начинаешь уже видеть те или иные несостыковки. И всё таки единственное что поняла, что третья мировая - это ИНФОРМАЦИОННАЯ война! Если брат уже готов убить брата, не сошедшись в вопросах политики(((
      Но я смотрела и ваши каналы и евроньюс, там так вообще что-то с чем-то: показывали пикет противников присоединения Крыма к России - по дороге человек 10 с флагами шли и потом как-то неуверенно что-то там пробубнели, или тоже девушку показывают, а за кадром ей слышно подсказывают что сказать и она как дурочка улыбается и повторяет, что несогласна.... И везде есть враньё и притягивание за уши. Это грустно.

      Удалить
    8. Были призывы идти войной на Россию?))) Хочется апплодировать стоя тому, кто пустил у вас такую утку...)) Богатая фантазия, видно, у человека...))
      Вот потому мы и обсуждаем... чтобы не смотреть на ситуацию однобоко... и каждый приводит свое мнение..свои опыт и свои доводы...
      Очень надеюсь, что девочки и из Украины... и из России нашли время..чтобы прочесть мой пост и пройтись по ссылкам...

      Удалить
    9. Кстати еще о ТВ, в России был замечательный канал Дождь, они кстати весьма объективно передавали ситуацию в Украине, не давая особой оценки. Но ключевое тут слово - был, ибо его закрыли, но это отдельная тема.
      Что-то меня конечно несет все комментировать, наверно, потому что долго молчала и боялась обидеть и сделать хуже. Сегодня наговорюсь. Я вот была на майдане очень много времени, во время боевых действий не была. НЕ было призывов воевать с Россией, вообще никто не вспоминал, просто люди хотят быть ближе с ЕС, чем с Россией. И тут есть свои объяснения, мы хотим лучше жить, чем сейчас, как говорит моя мама - с Россией в союзе пробовали, развалилось, стоит попробовать что-то другое (короче как Форест Гамп мыслит). А когда это приобрело масштабы, когда Янукович часами советовался с президентом РФ и сбегал туда, заключав непонятные договоры, после которых РФ обещала денег, когда пошли неправдивые сюжеты с Кисилевым - народ обозлился, логично ведь, Майдан вышел за ЕС. Но мы и сейчас не хотим войны, и не хотели, больше того, мы даже не ожидали, что и дня не пройдет после похорон небесной сотни, как начнутся новые проблемы. Я больше всего хочу сейчас мира. Потому что я ездила с Киева домой к себе в Херсон, а вокруг стояли на объездной БТРы, пушки, военные, у меня на глазах появились слезы, это далеко уже не информационная война.... Сорри, если очень отошла от общей темы...

      Удалить
    10. А сайт дождя тоже не работает? Надо посмотреть...
      Я тоже не хочу войны... и ужасно боюсь... и чисто психологически даже боюсь допустить тот факт, что между Украиной и Россией будет война...
      Хотя... еще полгода назад..я не допустила бы... что РФ станет подводить к нашим границам войска... и что Крым больше не будет частью Украины...((
      Хочу мира и спокойствия... всем!

      Удалить
    11. Александра, у Вас неверная информация. тут, наверное, стоит добавить "опять же неверная". Дождь есть, и работает.

      Удалить
    12. Я тоже зашла на дождь..работает...

      Удалить
    13. насколько мне известно, Дождь прикрыли, мотивируя тем, что.. не знаю, как культурно сказать хотела написать оборзели, нашла вот тут http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/01/140129_tv_rain_conflict.shtml красивее формулировку - перешли красную моральную черту. Уволили главреда и еще некоторых и с ново й командой ТК вновь открыли. Только это уже совсем другой Дождь теперь. Вот и все. Тихо, "без шума и пыли")
      Вот тут еще http://xn--80aealaaatcuj2bbdbr2agjd6hzh.xn--p1ai/list-lustration-defense-opened-the-channel-names-of-the-journalists-rain
      Я не берусь судить о морали отдельных лиц. Вполне вероятно, что задев за святое можно быть не только уволенным, но и посаженным, чтобы другим впредь неповадно было. Я говорю только о факте - закрытия и открытия этого ТК

      Удалить
    14. Спасибо, Шунь))
      Ну вот и оно... Дождь работает...все знают, что он независимый информационный... а на деле он уже и не такой, как раньше... но главное, что работает) и никто не скажет... что типа... каналы прикрывают)

      Удалить
    15. я пропустила момент, когда его снова подключили, после опроса про Сталинград канал отключили даже от Триколора. Сайт работал, я смотрела Интервью Собчак на Громадському, когда она говорила, что судьба неизвестна. Включили - хорошо, но будет ли теперь Дождь таким как был, и считать ли, что он действительно работает как и раньше... Согласитетесь, что это очень спорно... И хочу спросить, а в чем "же опять неверная" информация?

      Удалить
    16. Саш (видела у меня в Пы.Сы. в основном посте ссылки о дожде...? глянь..может будет интересно), мне кажется... что когда вот так..взяли и ласково попросили руководство.... чуть прижали..чуть прикрыли..то когда открыли снова... все уже явно не так... Думаю, формат канала такой же..как бы...более независимая инфо (наверное. если они будут тупо крутить то же..что и скажем вести24..или как их там... то все сразу просекут..что-то тут не то...) я думаю..каналу дали возможность так же вещать обьективную инфо...но теперь они вынуждены фильтровать ее... хотя это моя догадка...я как-то не вникала..и не особо хочу вникать в эту тему... но по-моему вполне логично...

      Сама же отклоняюсь от темы (прикроюсь лозунгом: правила для того, чтобы их нарушать)..немного не о сми..но смысл тот же примерно... В Луцке..в моем родном городе... есть молодежный театр..и вот там в одной из постановок..во время событий на Майдане...актерская труппа чуток изменила концовку спектакля..показав тем самым...что они осуждают действующую власть... и поддерживают Майдан..и что же... вдруг власти Луцка..приняли решение... что главного режиссера театра..надо снять с должности... за ненадобностью..))) Власти всегда находят, как прижать...и это не сми... это просто молодежный театр... и это печально!

      Удалить
    17. не увидела сразу, посмотрела :) такой тихий сценарий, намного легче действовать так, кстати также Собчак говорила, что вот так вот сразу каналы не меняются, что по-тихоньку, что никто сразу новости Киселева пускать в эфир не будет. У нас тоже с ТВі были проблемы, я честно не слежу за этим каналом, но знакомые говорят, что стал другой канал совсем после возвращения... А про театр - это вообще грустно так, помните у Шекспира спектакль-мышеловку? Вот так и тут подействовало, стало видно лица истинные местной власти...

      Удалить
  15. Муж говорит о промывании мозга, о том что россиянам свойственно любить власть, что другого вариант никто не захочет увидеть ибо есть чудесная пропаганда, иллюзорный идеальный мир созданный на телевидении. И да говорит, что это сценарий, что далеко не США это выгодно. Это мягкая его версия :) А с другой стороны, русскому народу (тут имею ввиду славян всех) всегда было свойственно любить батюшку царя, каким бы жестоким он не был. Простой люд и Ивана Грозного ценил, уважал, боялся.. Лучше между собой воевать простым, чем "зазіхати" (минут 5 думала на русским вариантом слова, не придумала) на тех, кто выше... Крайними всегда остаются люди, страдают тоже они, от того и больно....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Зазіхати - посягать))))
      Ну да..тоже вполне может быть... любая теория имеет право на существование..имхо...

      Удалить
    2. точно :)) но украинское слово мне нравится больше, конечно имеет право. Просто меня убивает слепая вера людей российским СМИ, одновременно с тем, обвиняя нас, что это у нас в стране цензура. Устала... Были на концерте Окена Ельзи на днях, он посвятил Украине песню, в которую хочется верить "Все буду добре у кожного з нас..."

      Удалить
    3. ну... а россияне с другой стороны убеждены, что это наши сми врут... и мы пребываем в неведении... медаль с двух сторон....
      О да... хай все буде добре.....))

      Удалить
    4. Спасибо за ответ) украинский мне понятен - все детство жила в Кривом Роге и язык еще помню, правда говорить на нем не могу.
      Так ведь и у нас многие склоняются к версии "заговора". Правда, есть два основных варианта. Сейчас будет мое ощущение происходящего без подкрепления какими-то фактами. Вариант 1: заговор США-ЕС-Россия. Вот здесь банальный передел сфер влияния в котором о судьбе самой Украины мало кто заботится. Вариант 2: очередной проект США/ФРС, который получил сопротивление со стороны России и, как следствие, те события, которые мы имеем. Опять же, судьба самой Украины волнует только простых людей.
      Вариант что это заговор самой России... тогда мне непонятна выгода - с ослабленной после ОИ экономикой затевать грандиозный проект с присоединением Крыма без поддержки с чьей-либо стороны это экономическое безумие. Повторюсь, это мое ощущение и я им делюсь в рамках обмена мнениями.

      Удалить
    5. А я и не знала, что ты в Крыму жила)))
      Спасибо, за мысль! Почему мой Сашка вот к примеру, говорит, что РФ это было бы интересно... потому что по-тихоньку по-маленьку по кусочку... РФ может подгребти под себя Украину..сначала Крым... а потом восточные области...
      Кстати, сейчас начинают мелькать новости, типа... с Востока люди готовы перебираться та территорию РФ... а потом...вот такими шажочками, собрать воедино СССР в одну кучу)) И будет одна большая Россия... ну..как вариант!

      Удалить
    6. Ну Кривой Рог это же не Крым, а Днепропетровская область))) но детство там было классным))) подмять под себя Украину тоже экономически нецелесообразно... а вот слабая и разобщенная Украина выгодна многим

      Удалить
    7. Мой маразм крепчает)) У меня один Крым в голове..но реально я твой коммент прочла. что ты жила в Крыму!!!!!

      Удалить
    8. Я тут опять с Дашей соглашусь. России не нужна еще одна Чечня, где народ ненавидит ее и готов идти до последнего, лишь бы быть независимыми (хотя сейчас Чечню, вроде бы, задобрили, притихли там немного). Россию устраивают надежные партнеры, которые прикрывают тылы, а если партнер ненадежен, то пусть он будет слаб и разобщен. Еще вот эти заигрывания с националистами - как красная тряпка для быка, которой наши СМИ замечательно машут перед глазами простого народа. Ведь ты же сама говоришь, да - вот этот из крайних, и вот этот ультра, а они ведь занимают или стремятся к руководящим постам. И вот это нехорошо. Идеи быстро проникают в сознание, становясь из неприемлемых привычными, а потом и приемлемыми. Но это чисто ИМХО. Понятно, что тема раздута. В конце очень прошу не обобщать всех россиян, потому как вам же тоже не нравится, когда обобщают всех украинцев. Давайте жить дружно))

      Удалить
    9. Саша, уже много раз в комментах говорилось, что мы как раз и стараемся не обобщать..
      У каждого остается свое мнение и восприятие ситуации... и это его личное дело!
      В Украине есть как сторонники революции, так и ее противники.. Те, что стремятся к России, и те, что хочет быть ближе к ЕС...а еще есть те, которые просто хотят нормальную сильную свободную Украину... в которую не сунут руки наши соседи, не рвутся спасать или контролировать...аналогично, уверена, и в России есть люди. которые против действий России по отношению к Украине..и которые поддерживают Майдан...
      Все разные!

      Удалить
    10. Просто про обобщения я написала из-за обобщений в верхнем Сашином комментарии. Я без обид и про разные мнения все понимаю. Просто получается, осуждая обобщения, обобщаем сами)

      Удалить
  16. ооо, Наташ, я сегодня с утра встала пораньше в 6 часиков, чтоб сделать кучку работы по дому и зависла у тебя в блоге в этом самом посте)) И хочу сказать спасибо тебе огромное, друг бЕндеровец)), за этот анализ!!!
    Я со Львова и чесно говоря не встречала таких листовок... более того, я очень многого не встречала у нас во Львове того, о чем так яро многие распространяются - например, бендеровцев, которые ходят по улицами и едят рускоязычное население)). Мои папа, мама, дедушка и я в том числе целы и не вредимы, как и многие другие рускоязычные в нашем городе.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. )) Спасибо за поддержку, Танюш!
      О...поедание русских младенцев..да..это внушающе))) я видела где-то статейку...
      Значит...листовок не было с Лениным? Если будет возможность спроси еще у кого-то из знакомых..может... кто-то еще что может сказать по этому поводу..будет интересно...
      Ну..вот видишь..а в прошлом посте девочки писали... что приезжая во Львов, из-за того, что они говорят на русском...им советовали вечером по городу не ходить..опасно.. во как...

      Удалить
    2. та уже все поняли, что бандеровец, он как чупакабра, все боятся, никто не видел...
      по поводу бендеровцев есть смешное одесское видео https://www.youtube.com/watch?v=xypJQlbWe0Y , понимаю, что тема-то серьезная, но все равно... там доведено до абсурда наличие "фашистов" в Одессе, а в Херсоне, тоже говорили, что приезжают со Львова поезда "бендеровцев", которые стоят у нас на местном майдане и народ боялся, что это реально так, у нас на местных каналах показывали такие же листовки львовские, чтоб как бы запугать людей или не знаю я... П.С. надо прекращать писать :) достану всех скоро :)

      Удалить
    3. Мы же обмениваемся мнениями)) Здорово, когда есть что сказать и хочется поделиться мыслями с другими...
      Итого имеем: во Львове..Херсоне вероятнее всего таких листовок не было... То есть... фикция...! Хочется в это верить...

      Удалить
  17. Ещё сейчас прочитала и ещё немного понятнее всё стало:

    ....ДОРОГИЕ МОИ!!!! ПРОЧИТАЙТЕ!!! НЕ БУДЬТЕ РОВНОДУШНЫМИ!!! Письмо моего товарища из Киева, Николая Михайлюка!!! Я написал ему, попросив описать ситуацию изнутри!!! Нашим СМИ верить нельзя, а в интернете много противоречий, вот что он мне ответил:

    Я могу описать события, но то, что я скажу может разительно отличаться от того, что кажется вам (Россиянам).
    Если описывать с начала, то ситуация следующая. Как ты знаешь в ноябре 2013 в Украине был курс на Евроинтеграцию. Хорошо это или плохо для страны не будем обсуждать, он был. Внезапно, в течении 1-2 дней, после посещения ВВП, правительство кардинально меняет курс на Таможенный союз.
    Понятно, что наиболее сознательные люди вышли на Майдан Незалежности и провели там митинг. Группа людей разбила лагерь (палатки, флаги, символика), в нашей стране это нормально. Прошло пару дней, и они почти разошлись. Осталась групка студентов.
    Но в ночь с 29 на 30 ноября Беркут ЖЕСТОЧАЙШИМ образом пиздит этих детей. Не разгоняет, а пиздит, окружив их и не давая им разойтись.
    После этого массы людей выходят на улицу. Речь уже не шла о Евроинтеграции. Речь шла о неправомерных и очень жестоких действиях силовиков.
    Возле администрации президента возникает замес. Вот этот момент очень хитрый. Наша власть научилась очень тонко манипулировать. Я считаю, что правительством (понятно, что не напрямую, через очень грязных людей) были наняты хулиганы-подонки, которые не имеют к протестным действиям никакого отношения. Их задача была в определенный момент спровоцировать Беркут, дать им основания на разгон. И вот тут действительно состоялась та хуйня, которую вам показывают по ТВ. Молодчики внезапно просочились через толпу нормальных людей, которая стояла на расстоянии 3-4 метров от силовиков. И начала их закидывать камнями, бить цепями, палками, забрызгивать газом. Очень важный момент, что в первых рядах оцепления стояли пацаны из Внутренних Войск, которых сделали пушечным мясом, отдав на растерзание гопоте. Тут и появился бульдозер, непонятно откуда взявшийся в правительственном квартале и типа начал давить силовиков. Когда показуха, весьма реальная, потому что ВВшникам досталось от гопоты, была соблюдена Беркут вышел и замесил ВСЕХ. Даже люди, зеваки, стоявшие в стороне получили такой пизды, что мне было страшно смотреть это видео. Есть виде где видно как 3-4 человека методично избивают ногами лежачего человека, есть кадры как заводили в подворотню и там отваливали толпой люлей палками. Это была четко спланированная бойня, мотивацией которой были, показанные потом кадры по ТВ, с гопотой бьющей силовиков.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Западная Украина меньше была под совком и там очень богаты традиции свободолюбия и сопротивления. Вот честно, я лично даже завидую, у меня меньше развит патриотизм. Но на Майдане были все: и запад (больше), и восток (меньше), и центр, и юг, и север. Все разговоры о фашизме ЭТО ХУЙНЯ. Ваши политики манипулируют вашим мнением. Кисилев - шлюха и лживая тварь. И да, рассказы, что Майдан стоит за деньги это хуйня. Люди привозили самостоятельно одежду, еду, лекарства. Перечисляли деньги. Понятно, что есть оппозиционные политики, они представляют определенные партии. Любая партия это политика плюс деньги, бизнес. Без этого, к сожалению, сейчас уже никуда. Но говорить, что люди тупое ничего непонимающее быдло, а Майдан это спец проект/операция США или Европы могут только ебланы. Очень смешно читать рассуждения, что ненавистный запад захватывает Украину, для создания плацдарма для захвата России. Витя, но это же смешно. Любому политику нужно сделать внешнего врага, что бы отвлечь людей от внутренних проблем. Но самое главное, обрати внимание: хохлы, за редчайшим исключением, не лезут в проблемы России, зато русских хлебом не корми, но дай порассуждать об убогих, слабоумных меньших братьях, сбившихся с пути и ринувшихся в пучину независимости Да Хохлы еще и газ пиздят!!! Да, согласен, пидарасы сидящие наверху наверно пиздят; но Витя, зачем обобщать, говорить о всем народе? Я приезжал к тебе в гости, ты заметил, что бы я сильно был разбогатевший на спизженном у России газе?

      Удалить
  18. Как дальше буде, я ХЗ. Самое главное, что тиран свергнут (пафосно звучит . Изменена форма правления на парламентско-президентскую (у президента забрали много полномочий). Кто будет после него - выборы покажут. Самое главное, что власть сейчас, надеюсь и потом, будет помнить об этих событиях.

    Как то так, получилось много текста . Есть вопросы - спрашивай. Мне очень важно донести правду. Если задела ненормативная лексика сорри - я немного злой на разговоры в сети со стороны некоторых русских.
    Людей прямо в крови, мимо больниц везли в ментовки. После этого были суды, где людям начали давать реальные сроки.
    Люди не выдержали и начали выходить на майдан. Реально людей было очень много. Начались столкновения. Самые радикальные (правильно сказать менее ссыкливые) начали сопротивляться силовиками. Появилась первая барикада, вторая.
    Речь ни о какой Европе не шла. Вопрос стоял почему правительство допустило жестокие действия силовиков и почему никто из них не наказан. Правительство мычало в ответ о радикалах и тд Понятно, что хозяин никогда не накажет собаку которая его охраняет.
    В столкновениях было все. Беркут жесточайше пиздил людей, медиков!!!, журналистов. Стреляли резиновыми пулями, но стреляли не по ногам, а в корпус и лицо. Где то кто то из силовиков разозлившись применял боевые. Я думаю, что это скорее была уже личная месть. 3 человека погибли. Да, со стороны протестующих применялись Молотовы. Я очень это не оправдываю, но это был единственный шанс держать силовиков на расстоянии. Неделю назад, после затишья, началась реальная бойня. Внезапно силовики в открытую стали применять оружие. Это были люди в униформе, но без каких либо опознавательных знаков. Появилось оружие (охотничье) и со стороны сопротивляющихся. Но его действительно было не много. Но было. Снайпера силовиков реально отстреливали людей. Брали на живца - ранили человека и потом убивали тех, кто шел ему помочь. Разговоры были и сейчас есть абсолютно разные, что это наемники, это снайпера-киллеры, это российский спецназ (потому, что типа украинец в украинца стрелять так не будет). Я думаю, что это наши силовики. При Яныке расплодилась куча разных силовых ведомств, подразделений и т.д. Вот кого то и бросили на людей.
    Это было в четверг 20 февраля. Погибло более ста людей со стороны манифестантов. За исключением 1-2 человек, все остальное огнестрел, боевыми, на поражение (сердце, глаза, голова). Есть видео с этими людьми! Раненых более пятиста. Со стороны силовиков около 16 человек погибло. Реально я думал, что все приплыли, начинается война.
    Люди боялись выходить на улицу. Закрыли метро, что бы люди не могли передвигаться по городу. Закрыли въезд в Киев, задержали где то в поле поезда из Западных областей, что бы люди не могли приехать в поддержку Майдану.
    Тут надо упомянуть, что правительство применяло на протяжении всего конфликта очень подлый прием. "Титушки" - это гопота, подонки и пидарасы, которых нанимали за деньги в разных регионах (и на западе Украины, и на востоке, и юг, и север, короче гниды есть везде) и привозили в Киев, и в другие города, где начались массовые протесты. Эти суки реально ходили по городу тращили витрины, жгли машины и избивали людей. Застрелили журналиста вытащив его из машины. Эти люди действовали за деньги.
    В пятницу не понятное затишье, страна, реально ахуела от этого ужаса. Люди не могли поверить, что это происходит в реале. И тут произошел непонятный перелом. Мне кажется, что у Яныка просто не выдержали нервы. Он исчез. Силовики, оставшись без командующих, за час освободили город. Всю субботу Рада (Парламент) работал в нон-стоп режиме. Депутаты пачками выходили из Партии Регионов (действующая власть) и открещивались от президента. Все пошло нарастающим комом. В итоге Яныка сдали все, даже самые последние швали, которые кричали до последнего, что он прав.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Люди приехали в Межигорье, на незаконно приватизированную, резиденцию Януковича. То место, куда и близко не подпускали. Роскошь и богатство, посмотри в сети фотки, рекомендую.
      Очень важный момент - региональные отношения. Со стороны России (русских пользователей сети) много пыли в отношении "гуцулов, фашистов, унсовцев" которые придут к власти и начнут резать русское население в Украине. Витя это такая ХУЙНЯ, что мне даже тяжело описать масштабы этой лжи. У меня есть много катающихся друзей из Западной Украины. Я спокойно общаюсь с ними на русском языке. Месяц назад я ездил с девочкой во Львов. Мы все выходные лазили по городу и разговаривали на русском (нам так привычнее). Никто и бровью не поведет. Если ты не быкуешь и разговариваешь уважительно, никто никогда ничего не скажет, вне зависимости от языка на котором ты говоришь. Но ведь так везде, во всех странах. Но на востоке и юге Украины пидарасы-политики умело манипулируют "нацвраждой". Всячески насаждается нелюбовь, мнение о том, что Восток кормит Украину (хотя сейчас на самом деле это дотационные регионы, т.е. в казну они приносят меньше чем берут). Умело манипулируют языковой проблемой. Короче, вся грязь и вражда от политиков, которым абсолютно похуй на каких вопросах/проблемах прийти к власти (читай к кормушке).

      Удалить
  19. Извиняюсь, что так много вставила, сама не ожидала.... Но сама прочитала на одном дыхании... Может кому то тоже поможет в понимании. И думаю долго пудрить мозги людям не смогут и правда выльется наружу. И у вас и у нас. А мы не рассоримся вконец, и будем всё так же общаться, дружить, обсуждать...... Спасибо, Наташа, за твои темы и твою передачу информации

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оля, спасибо большое! Я тоже на одном дыхании прочла...
      На самом деле, мне кажется такого типа письма, озвученные в сети.. редко кого действительно переубедят в чем-то или помогут разобраться..ведь это фактически..ну..текст очевидца...не подкрепленный никакими фактами... Аналогично, думаю, можно встретить такого же типа послания..только..как бы..по другую сторону барикад... ну вот "как оно было"..только взгляд глазами силовиков... и там все будет выглядеть ну сооооовсем по-другому....
      Нам надо всем учится фильтровать информацию..и делать собственный выбор, на какой стороне мы...
      И из всего этого у меня один единственный вывод: хочу, чтобы все было хорошо..не хочу, чтобы ссорились мы, внутри страны..Восток..Запад..мы ж один неделимый народ!..не хочу ссор с Россией..не хочу непонимания... пусть все и у всех будет хорошо!
      Если будет возможность, дай нам еще, пожалуйста, ссылочку, на оригинальный ресурс, где это письмо находится...
      Спасибо большое, за твой развернутый комментарий!

      Удалить
    2. Да, таких эмоций много по обе стороны мнений, а вот самих фактов мало... Именно проверенных, подтвержденных фактов... Именно поэтому и накал страстей такой... ведь сами знаете, как это сейчас в интернете, и не узнаешь, кто стоит за статьей: реальный человек или нанятый казачок! я не конкретно про эту статью, а вообще про всю ситуацию. Поэтому нам всем надо стараться отключать эмоции, не вестись на провокации и думать, думать, и 3 раза еще думать!

      Удалить
    3. Саша, согласна...нужно стараться все анализировать...

      Удалить
  20. все Наташа, выдвигайся в президенты..и что что по возрасту не пройдешь, мы тебя поддержим, друг Бендеровец))) ...я вот в реальной жизни разговариваю на укр.языке, живя в Запорожье-то...представьте жива, никто ни разу не побил)))) когда жила во Франковске училась в универе с мальчиком и девочкой из России и двумя ветнамцами...тоже вес прекрасно себя чувствовали)))...мы уникальная страна....мы любим свою Украину....любим по разному, думаем по разному, говорим разное, но в ГЛАВНОМ МЫ ЕДИНЫ!!! и это главное....политики будут менятся, хорошо сказали люди на Майдане - этих выбрали, расстрелять, выбрали опять расстрелять, и так трижды, и ток после того можно будет с ними строить новое единое государство....нас много.....Наташенька еще раз спасибо тебе за смелость, за мысли, за светлые и позитивные строки.....выдвигайся вообщеем-то))) сейчас время новых людей!!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ))))))) Я терпеть не могу политику...)

      Удалить
  21. ДЕВОЧКИ, много объемних комментов, и боюсь, что могу какой-то пропустить...пожалуйста, если видите, что ваш коммент затерялся среди других и мы его не обсудили...отпишитесь))
    И еще, в основном посте сделала Пы.Сы. куда буду добавлять ссылочки на статьи или видео, которые по той или иной причине мне показались стоящими внимания, потому что отображают ситуацию с разных сторон... и по которым интересно было бы также послушать разные мнения, если вам это покажется интересным...
    ...если найдете что-то подобное, о чем хотелось бы поделится со всеми, кто присоединился к этому обсуждению, то оставляйте ссылку на ваш источник под этим комментом, а я ее перенесу под Пы.Сы. чтобы мы ничего интересного не упустили...
    Давайте делиться информацией)

    ОтветитьУдалить
  22. Нереальный труд это написать.Вы большая молодец. Я очень надеюсь, что Ваши подписчики из России услышат нас. Или хотя-бы захотят нас услышать. Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как же сложно их убедить в противоположном.
      Если коротко то могу сказать следующее. Украинский народ боролся против своей власти, которая в достаточно бедной стране жила ОЧЕНЬ богато, НЕ против российского народа. Почему России выгодно настроить россиян против украинцев?! Потому что там абсолютно такая же ситуация как у нас. Верхушка живет до неприличия богато, а остальные к сожалению выживают. Отсюда вывод. Если в России поймут что сделал украинский народ со своей властью, то что будит ждать русскую власть, именно то же что украинскую.

      Мое мнение надо пытаться объяснить то что действительно есть правдой, и за это Вам спасибо!

      Удалить
    2. Наташа, спасибо большое...
      Мне просто хотелось..чтобы можно было взглянуть на ситуацию более объективно..и не верить слепо тому... что навязывают... что бы мы все... и Украина... и Россия... учились анализировать...и всю информацию..которая на нас обрушивается..делить на 2..а то и на 4...
      Пожалуйста, ко мне на ты)

      Катя, то же на ты)))) Спасибо за комментарий...
      Я думаю...объяснить...это чуть не то слово... скорее..предложить к размышлению что ли... Никто не услышит другого собеседника, если изначально он этого не хочет...((
      Я думаю..все равно..после этих бурных обсуждений...каждый остался при своем мнении..но очень хочется верить, что и пришло хоть немного другое понимание ситуации...и понимание друг друга...

      Удалить
  23. Наташа, спасибо огромное за твой труд! Перечитала - пересмотрела все! Ты большая умница! Думаю,что только таким способо можна показать обман, который льют нам на головы....По моему мнению то, что происходило и происходит имеет в своей основе принцип "разделяй и властвуй" Между нами сеют вражду, дергают за самые сокровенные струны в душах, пугают, а сами делят страны,делят власть и портфели внутри страны....
    А еще сегодня я увидела еще один гнусный пасквиль...на сайте, который позиционирует себя,как православный....http://3rm.info/44811-shok-i-uzhas-vo-lvove-ubivayut-russkih-no-smi-molchat.html ШОК И УЖАС! ВО ЛЬВОВЕ УБИВАЮТ РУССКИХ, НО СМИ МОЛЧАТ!
    Я пережила именно шок и ужас... Ведь я живу во Львове и ничего подобного у нас нет и быть не может!!!!!!!!!!!! Я украинка, у меня муж русский!!!! Люди, написавшие эту грязь.....не знаю.....креста на них точно нет.....моральное убожество..... прикрываются верой.....
    Прости, Наташ, немного сумбурно...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за поддержку...
      О да..прошла по ссылке...это даже...хм.. не знаю, как назвать такой живописный бред? Но надо автору отдать должное за фантазию... особенно животрепещуще: они заживо отрезали голову бывшему сотруднику милиции -подполковнику Петренко. И буцали эту голову в течении нескольких часов по трамвайной линии в центре Львова... прям так! Зацепило...)) Отвлекись... мне тут попалась..так сказать... минутка позитива... https://www.youtube.com/watch?v=IoFeF1HfizA тоже много фантазийных фраз))) Не эта ли тетя автор "отрезали голову...и буцали..."? заживо)))))

      Удалить
  24. Да, потрудилась..... разобрала.... вообще, обилие подобных роликов смахивает на навязывание своей точки зрения...
    Горько на это зомбирование смотреть....
    например, у меня (в Донецкой обл) в семье за то, что я люблю страну, в которой живу меня называют бандеровкой, в шутку, конечно (не всё так плохо), но..... со многими из своего окружения, в том числе и близких я буду стоять по разные стороны баррикад, хотя ТАМ сейчас стоят в основном за деньги и , даже не знаю как сказать, не совсем адекватные люди....
    Грубо говоря так....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо...
      Ну, не думаю..что там...по другую сторону..все прям за деньги стоят... далеко не так... просто, у каждого своя правда... и свое восприятие ситуации...

      Удалить
  25. Несколько ляпов российских СМИ
    http://ridna.ua/2014/04/lyapy-i-promahy-rosijskyh-zmi-yaki-staly-hitamy-internetu/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за ссылочкУ... Посмотрю... Только ппж, когда будет досТуп к нормальному инету...

      Удалить
  26. Полтора дня читала твой пост и комменты. Вот опять таки так интересно читать старые комментарии с той позиции, что происходит сейчас. Что Россия не пытается захватить Украину. Хотя часть оккупирована, а на востоке уже полномасштабное военное вторжение. И как же у нас замечательно пришли к власти ультра правые, набрав по два процента голосов! Правда по российскому тв показывали что у Яроша 34%:)) если бы Украина занималась подсчетом ульров в России не факт что их там меньше бы насчитали.
    А вот самое грустное в этом ролике не сам ролик, а его целевая аудитория. Масса людей которые не будут делать анализ, которым фактически нужен этот ролик как доказательство того мнения, которое у них уже сформировалось о нас. О нации которая играет в футбол головой Петренко. И ведь таких людей большинство. Единицы будут анализировать. И даже тут дело не в лени, а в том что не надо им искать доказательство того что это фейки. Ведь тогда может и что то другое не правда? И не так у нас в стране все прекрасно? И санкции таки вредят? И в Крыму действительно погиб урожай и провален туристический сезон? У многих людей их мир рухнет если они осознают правду...
    Ну.. зато Алжир сегодня порадовал. Я прям вся испереживалась :))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Cпасибо, что осилила прочесть... Блин, как давно я его писала... сколько всего теперь произошло с тех пор...
      Не подумала бы, что ты любишь футбол))

      Удалить
    2. А я и не люблю :)) И не смотрю. Но "удаленно" болела (путем проверки счета). Сначала за корейцев, потом за алжирцев. На фоне того что БТРы "купленные в аптеке за углом" в этот момент таранили блок-пост армии и в Донецке шел бой за воинскую часть.. ну хоть какая-то отрада..

      Удалить

LinkWithin

. может...будет интересно..., Blogger...